منارة العرب

من أجل يد عربية واحدة - خطوة نحو الطريق - النقد الأدبي - من أجل خطوات نحو التحضر

اقرأ وافهم دينك (3)

لا إكراه في الدين

 

النتيجة الحتمية التي يفرضها الإيمان على الجميع الاعتراف بسلطان العقل البشري وتقديره ، وأن نعرف أن من الدين أن يأخذ العقل حريته  الفكرية والإسلام دين حرية العقائد الفكرية حيث يقول تعالى" لا إكراه في الدين "

 والمصدر إكراه من الفعل أكره أي أجبر فقد نفى الله عز وجل الإكراه تماما في الدين مستخدما لا النافية للجنس التي تنفي  خبرها وهو (في الدين )عن كل أفراد اسمها وهو( الإكراه) بكل أصنافه ، ومما نستنتجه أن الدين لا علاقة له طبقا لكلام المولى عز وجل بعملية الإكراه مطلقا، فإن تم الإكراه فإنما يكون ذلك من القائمين على الدين من البشر والدين برئ من عملية الإكراه هذه ، ومن يحاول إكراه الناس على الدين فهو يتخذ فعلا معاديا للدين نفسه ،

أولا : لكونه مخالفا لما ورد في الآية الكريمة ونفي الإكراه عن الدين .

 ثانيا : لكون من يدخل أو يبقى في الدين مُكرَها سيكون معاديا للدين في الخفاء ويحاول نتيجة للقهر أن يكون قوة مدمرة ضد الدين نفسه ونحن في هذه الحالة نكون أكثر اطمئنانا له بصفته واحدا مما يدينون بديننا وهذا يعطيه حرية الحركة وبالتالي التغافل عنه وعن أفعاله التخريبية .

ثالثا : أن ذلك يتنافى مع خلق الله للإنسان الذي جبله على عقل مفكر له معطياته الخاصة به وعقل الإنسان ليس نسخا مكررة بل لكل إنسان معطياته العقلية الخاصة به والمولى عز وجل غفر لآدم بحثه عن المعرفة والعلم في جنته وأنزله للمناخ المناسب لتكوينه وهو الأرض لأنها متسع لهذا العقل البشري فكيف نحكم على عقول الناس ونقيدها رغم أن المولى عز وجل حررها من ذلك .

 وقد منح الله  الإنسان الحرية المطلقة في التفكير والسعي في الأرض وفي السياحة من أجل الرزق  ، وأعطاه الحرية المطلقة في كل تفكير وسعي في هذه الدنيا فهو ليس خاضعا إلا لسلطان عقله سواء كان مؤمنا فهو يتبع سلطان عقله الذي أنعم الله عليه بالإيمان ، أو كان غير مؤمن فهو أيضا يتبع سلطان عقله ، فالمؤمن والملحد يتبعان سلطان عقليهما لذلك قال تعالى

" ما على الرسول إلا البلاغ المبين "

 ففعل الرسول في الآية الكريمة  يقتصر على البلاغ الواضح الجلي ، وفي أسلوب القصر المعتمد على النفي والاستثناء تأكيد لا يقبل الشك على اقتصار وظيفة الرسول على البلاغ المبين وقوله تعالى :"إنك لا تكره الناس   "الخطاب موجه لأعلى سلطة دينية عند المسلمين وهو النبي صلى الله عليه وسلم وينفي عنه صفة وفعل الإكراه للناس فما بالك بمن يكون تابعا لهذا النبي فهل يمتلك صفة الإكراه هذه ؟!. وقوله تعالى "إنك لا تهدي من أحببت "والنفي أيضا هنا يوضح أن النبي لا سلطان له في هداية الناس بل الله عز وجل هو الذي يهدي لأنه هو وحده الذي خلق العقل الإنساني وهو من يعرف تفكيره واتجاه هذا التفكير ويعلم عز وجل من سيؤهله عقله ومن لا يؤهله عقله لعملية الإيمان ، فهو عز وجل  إذن الذي يملك الهداية وعدمها للبشر وليس النبي" لكن الله يهدي من يشاء ".

وقد وضح القرآن الكريم  في أكثر من آية أنه دين السلم والسلام ، وأنه دين الدفاع وليس الهجوم ، الدفاع عن نفسه وليس الهجوم على المغايرين له .

قال تعالى :

( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ، إن أكرمكم عند الله اتقاكم ) ( الحجرات 13 )

قال تعالى :

 " ( وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين ) (البقرة 190 )

قال تعالى :

﴿لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ﴾ الممتحنة:8

وقال تعالى:

﴿وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ﴾ (العنكبوت:46)،

ويقول الأستاذ حسن البنا :"فإن أبى الناس إلا أن يفترقوا ويختلفوا ويحتكموا إلى أهوائهم باسم الدين فإن الإسلام ونبي الإسلام وشريعة الإسلام الإنسانية العامة منهم براء: ﴿إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ﴾ (الأنعام:159)"

وقال تعالى :

"فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر" ( الغاشية 22،21 )

وكما قلت سالفا أنه لا سلطان على الناس حتى لو  لأعلى سلطة دينية عند المسلمين وهو النبي صلى الله عليه وسلم فوظيفته صلى الله عليه وسلم تقتصر على التذكير فقط واستخدام (إنما) هنا وهي وسيلة من وسائل القصر والتخصيص فالتخصيص هنا يقصر للنبي صلى الله عليه وسلم وظيفة الذكر فقط ، ثم يقول عز وجل :

( لست عليهم بمسيطر ) والتأكيد هنا على نفي السيطرة من النبي صلى الله عليه وسلم على الناس مستخدما جل وعلا (الباء ) حرف الجر الزائد للتوكيد

والإسلام ضد التعصب والعصبية ويقول صلى الله عليه وسلم:"ليسَ منَّا مَن دَعَا إلى عَصَبيَّةٍ، وليسَ مِنَّا مَن قَاتَلَ عَلَى عصَبِيَّةٍ، وليسَ مِنَّا مَن مَات عَلَى عَصَبيَّةٍ"(رواه أبو داود(.

 ( [1]وكذلك يرى بعض الأئمة من أصول الإسلام لإلغاء السلطة الدينية ، فكانوا يقولون  " ليس لأحد بعد الله سلطان ، والخليفة ليس موضع عصمة ولا مهبط وحي " بهذه الأصول وتلك الآراء في القياس العقلي والتأويل أينعت حرية العقل والرأي في أكثر عصور الإسلام )

( [2]ومن الواضح أن نظام السلطة الدينية يتعارض مع روح النقد والعقل وكفالة الحرية للمواطنين حيث يرى الدكتور محمد عمارة في كتابة الإسلام والسلطة الدينية "قيام نظام سياسي يتفرد فيه الحاكم بالسلطة من دون الناس ، لأن الزعم بوجود طابع ديني لسلطانه وصبغه دينية لسلطاته سيفتح دائما أمام هذا الحاكم الباب تلو الباب كي يهرب من نطاق المساءلة الشعبية بزعم أن سلطانه الديني يجرد الأمة من حقوقها  في التشريع والتنفيذ ومن ثم يلغي حقها في المحاسبة والمساءلة عن وقائع هذه المجالات وواقعها ..فالأمة ، في ظل نظرية الإمامة الشيعية لاحق لها في اختيار الإمام أو مراقبته أو محاسبته أو عزله ، لأنه بسبب من سلطانه الديني ، معصوم ...ولاحق لها في التشريع لأن السماء قد فرغت من التشريع ، جملة وتفصيلا ، ولها وكيلها الذي يدبر ، نيابة عنها  ، شئون هذه الميادين !.. )

 

"[3]فلتعمل الحكومات على استخراج نسل حر يتصف بملكة الإبداع وحينئذ يمكن إنقاذ المدنية التي أخذت في طريقها للتدهور والانحطاط من حيث أجدبت العقول الحرة وندرة الأشخاص المتصفون بصفة الفردية الاستقلالية ."

"[4]ويرى كثيرون من المفكرين أن ما أصاب المسلمين والعرب من تأخر ونكبات واستعمار يعود أولا إلى سد باب الاجتهاد والتمسك بالتقليد الأعمى "

بعد كل هذه الإثباتات والدلائل وغيرها الكثير في القرآن والسنة ، لي أن أسأل لماذا يحاولون أن يكون الدين هو وسيلتهم للسيطرة على الناس ؟! ولماذا يحاولون إضفاء روح التدين على أنفسهم دون غيرهم ؟! لماذا يدعوننا إلى تهميش العقل والتدبر ؟! وهل حرية التفكير ضد الدين وما يصبو إليه الدين ؟!

الأمور كما قلنا سابقا هي اتجار واضح وجلي بالدين ومحاولة للسيطرة على الناس بالدين ، والدين منهم ومن مخالفتهم لأسسه برئ ، لقد أساءوا سمعته وجعلوه أمام الناس والغرب بخاصة دين مسيطر ودين يدعو للعنصرية ، ويدعو للانغلاق العقلي والفكري ،وجعلوا الغرب يدَّعي علينا بما ليس في ديننا فهم يتمثلون لي بالدُّبة التي قتلت صاحبها من فرط الحب فيه مع عدم إعمال عقلها  .



[1] مقام العقل عند العرب ( قدري حافظ طوقان )

[2] الإسلام والسلطة الدينية ( دكتور محمد عمارة )

[3] قضايا ومناقشات - المؤلفات الكاملة للدكتور إسماعيل أدهم الجزء الثالث

[4] مقام العقل عند العرب ( قدري حافظ طوقان)



أضف تعليقا

badd من مصر
12 يناير, 2008 05:42 م
رجاء خاص من الإخوة المعلقين هنا أرجو عدم ترك عبارات فضفاضة تشعر المارين بأنهم هم فقط المسلمون وأننا وغيرنا من الجاهلين من حقك أن تقلب المقال رأسا على عقب وتفند أفكاره بالرد وإثبات ما فيه من نقص وقصور وعيوب منهجية أما غير ذلك فأرجو ألا تثير حفيظتنا في الرد عليك بما يتناسب وتعليقك التكفيري
لأننا مللنا هذا الأسولوب التكفيري العاجز الذي يدل على عدم فهم صحيح لروح الإسلام
وأشكر من يستجيب لهذا الرجاء حتى تتم الفائدة من عملية التواصل
nasiralshabany
12 يناير, 2008 10:28 م
الاخ خالد
حفظك الله من كل شر ووهبك بفضل من عنده كل خير ... وفيت وكفيت
رائع ما جاد فكرك وخطه قلمك
الى المزيد
badd من مصر
13 يناير, 2008 10:58 ص
أشكرك أخي ناصر وأدعو لك بما دعوت لي وأزيد أن يفتح الله عقولنا لتبصير أنفسنا والأمة وشعوبنا للحقائق التي يتم تشويهها أو التشويش عليها
nabilagonem من مصر
14 يناير, 2008 02:24 م
سيدى
لك كل احترامى وتقديري لفكرك مهما أساء الظن بك الاخرون
اشكرك لهذا المقال الرائع الذي ينم عن ثقافه طاغية اعهدها فيك دائما

احترم عقلك كثيراُ سيدى
mafhm من سوريا
14 يناير, 2008 04:24 م
الاستاذ الكريم
ان الدين الاسلامي هو دين عظيم تنوع في مخاطبت الناس
لدرجت ان الذات الالاهيه قالت وخاطبهم حسب عقولهم بما معنى الايه الكريمه
ولكن المشكله مع الناس التي بلا عقل
او تحجرت عقولهم فكيف سيكون الخطاب اليهم وهم كثر في هذه الايام يتسترون تحت اشكال مختلفه
بورك بك
كن بخير
badd من مصر
14 يناير, 2008 05:41 م
الغالية إلى قلوبنا دائما نبيلة غنيم
أشكرك جدا على حضورك واعلمي سيدتي أن هذا الهجوم الذي انتابني في مدوناتهم وفي مدونتي لايهمني لقد أخذت وقتا طويلا وجهدا كبيرا من أجل أن أكتب هذه المقالات الموثقة بمصادرها
أرجو ألا تغيبي عنا فنحن هنا دوما في انتظارك
badd من مصر
14 يناير, 2008 05:44 م
مافهم من سوريا أهلا بك لقد سعدت فعلا بوجودك هنا وعزائي الوحيد أن هناك من يشاركني الدفاع عني بكلمات صادقة ضد هذه التيارات التي تعادي التفكير الذي فطر الله عقل الإنسان عليه وجبله على التطور فيه أشكرك شكرا أصيلا
babalbahr من مصر
14 يناير, 2008 10:08 م

أخي خالد الصاوي . لدي تعقيب على مقالتكم .. فهل انتهت بهذا الجزء الثالث ، أم هناك نية لجزء رابع؟

دمتم بخير

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
jawahire
15 يناير, 2008 12:53 ص
لقد تتبعت جميع طروحاتك ومواضيعك باهتمام بالغ ولا يسعني في أول مرور على هذه المدونة الشيقة إلا أن أجزل لك الشكر والإطراء على ما بدلته من جهد جبار لا مجال فيه للشك في نواياك الحسنة أو الطعن في دائرة معارفك من طرف المغرضين التكفيريين الجهلة الذين يسيؤون للدين ولمبادئه وقيمه .

هؤلاء التكفيريون لا مرجعية لهم سوى الجهل والأمية الثقافية على جميع المستويات .

إنهم يتبجحون بأنهم الفارون إلى الله ويدعون أنهم أصحاب دعوة إلى رحاب الإسلام وهم على العكس ، ماهم إلا فجار وفاسقون ومفترون والأدلة قائمة عليهم
وشاهدة على انحرافهم وعدم تبصرهم وقلة أدبهم ، وما اعتمادهم على التخريف وبث اللاوعي إلا حجة عليهم أنهم لايفقهون .
وأنى لهم أن يفقهون وهم لايقرأون وإذا قدر لهم أن يقرأوا فهم لايستوعبون ويستعصي عليهم الفهم والإدراك .
/
وقانا الله وكافة المسلمين من شرورهم وتعصبهم لجهالتهم ويكفيهم تحقيرا وذلا أنهم لا يتقنون لغتهم ويجهلون أبسط قواعدها فكيف يصح أن يكونوا على بينة وكيف يتسنى لهم أن يقدموا للعقل طبقا شهيا من المعرفة والتوعية الدينية التي تغذي الفكر والجوارح.

/
يقول عز وجل :
{ شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط }.آل عمران
الآية 18.
badd من مصر
15 يناير, 2008 02:03 م
أخي بابل هنك نية لمقالات كثيرة فقط أدعو الله أن يطيل في عمري قليلا ويهبني الصحة حنى أستطيع إكمال مشروعي في الكتابة في هذا المجال لأنك كما تعلم أن مرضي يعوقني كثيرا عن هذا الدور والله المستعان
badd من مصر
15 يناير, 2008 02:09 م
جواهر أولا مرحبا بك هنا لقد ارتفع أسهم مدونتي لوجودك هنا فهل هناك شئ أغلى من الجواهر
ثانيا أشكرك على هذا الإطراء وأعدك أنني سأتحى ظروفي لانجاز هذا المشروع وهناك عدة مقالات قادمة في نقد حركة الإخوان المتأسلمين وهي جاهزة فقط متوقفة على النشر عندما تأخذ هذه المقالات حقها في القراءة
واعلمي سيدتي أنني صعيدي وعنيد ولا أخشى في الحق لومة لائم وأعلنتها بعد أن جاءتني عدة تهديدات أنني لا أخشى تهديداتهم بل سأستمر في فضح كل من يتاجر بالدين حتى يتم لنا أن نتقدم بعد نبذ كل تخلف وتحجر فكري وبعد أن نعرف موقعنا بين الأمم
وأرجو منك فقط ألا تغيبي عن زيارتنا ومرحبا بك دائما
words2007 من سويسرا
15 يناير, 2008 04:10 م
الله

كم هو ديننا طيب
بزمن الرسول لم يفرض الدين الأسلامى تم الفتح بحد السيف ولكن لم يفرض الدين بالأكراه وكانت تدفع الجزية بدلاً عن ذلك ..

مالم يأتى الشيء بأقتناع وحب لله عز وجل لن تجد به الصدق والأخلاص لله عز وجل بحسن العمل والعباده الخالصة من القلب..

انظر بالشوارع لترى مامعنى فرض الشيء دون اقتناع به..

انظر لحجاب اليوم هل هو جميل؟ موضة؟
ام كذبة كبيره على النفس وعلى الله..

رأيت قبل فتره فيديو يبين تحرش شباب عربى على فتيات يرتدون النقاب..

زعلت وقلت وكتبت كيف شاب عربى يتهجم على انسانه شريفه ترتدى النقاب..

تعرف بماذا رد على احد الأخوه ؟

لا يارندا ,, النقاب ليس دليلاً على الشرف..
ياما بنات منحرفات بيلبسوا النقاب لأنه الزام هنا وليس تدين..

والله قربت أبكى والله العظيم

لماذا نحن امة من ورق

اين ديننا الحق الجميل الذى قرأناه بالمدارس وتشبعنا بجماله فينا بمجتمعاتنا المحافظة الأصيله..

هل هذا اسلامنا الذى انزله الله؟

لاليس هو

اسلامنا نحسه ولكن لم نعد نراه ..

كفاية كده اخى خالد

الأستفاضة قد تتعب احياناً

احترامى لحرفك النبيل الذى أتمنى ان يكون نوراً يهدي العقول
words2007 من سويسرا
15 يناير, 2008 04:13 م
نحتاج لغرس الدين
وان نكون نحن قدوة به
لا فرضه

كلمة نسيت اقولها
badd من مصر
15 يناير, 2008 06:59 م
الغالية جدا راندا لقد سعدت حقا بوجودك هنا وسعدت أكثر بكلماتك التي تنبض إيمانا بالفكر الديني الصحيح واعلمي إنني سأستمر في التنوير الديني وكشف الوجه الجميل للإسلام الذي حاولوا أن يطمسوه بأمراضهم النفسية والبعض حاول استغلاله اتجار به لصالح دنياهم أما المسلم الحقيقي فهو كيس فطن
babalbahr من مصر
15 يناير, 2008 09:50 م
أقصد أخي هل هناك جزء رابع لهذه المقالة . كيف أضع تعليقي على المقال كاملا .

إن كان هناك نية لأجزاء أخرى . لا أعلم أأكتب التعليق الآن أم أنتظر حتى إتمامه؟



شفاك الله و عافاك أخي.

نعم . لقد تذكرت الآن .. لقد زرت مدونتك و مدونة د. بوب و قد كنت مريضا و أخبرت د. بوب .. فكتب تدوينة يطلب فيه تبرع المدونين لمعاونتك في رحلة العلاج .

و حسبما أتذكر حضرتك وقتها كتبت ردا وجهت لوم حاد للـ د. بوب و قلت انك ترفض التسول لأجلك

شفاك الله و عافاك أستاذي .

عليك بما نصحنا به نبينا و فيه شفاء بإذن الله .. عسل النحل - السنا و السنوت - حبة البركة - ألبان و أبوال الإبل - ماء زمزم - الحجامة - العود الهندي

و الأهم من ذلك كله بالطبع . الرغبة في الشفاء و التخلص من الإحباط.
adilsamar
18 يناير, 2008 07:35 ص
بوب ناقل غشاش من الدرجة الأولى
سأعود للرد والتعليق على المقال بعد فحصه المتأنية لأنني لآ أتفق مع جل التحليلات واختلف معك كليا

واحترس من هذا المنافق badd
badd من مصر
18 يناير, 2008 03:20 م
باب البحر أولا أيها المسلم يجب عليك أن تحرص على مشاعر أخيك المسلم فذكر وقائع مرضي بالتفصيل هكذا أعتقد أنك قد جرحتني جدا وهذا ما لايجب على المسلم تجاه أخيه المسلم أما عن الحجامة وغيرها فقد جربت مالاتتخيل لدرجة أنني في نهاية المطاف أجرب العلاج بطحالب البحر ولكن الشفاء على الله
وشكرا لك على هذه المزايدة التي قمت بها وعلى الله القصاص
badd من مصر
18 يناير, 2008 03:25 م
الصديق عادل فوزي أولا بوب ناقل فعلا لتحليلاته وهذا قد اعترف به عندما كتب لنا المصادر أما بخصوص التحليلات فقد أتفق مع بعضها وقد أختلف مع بعضها الآخر أما بنعتي أنا أو بوب بالمنافق فهذا ما لاأقبله فأي نفاق في المقال يا عزيزي إن المقال يقدم تحليلات عن الجماعات المتأسلمة في وقتنا الراهن وينقل بوب أراء وتحليلات غيره وذكر لنا المصادر فأرجو منك تقديم الاعتذار على التطاول علي أو على بوب
genine
18 يناير, 2008 03:48 م
الأود
لك الشكر
لعدة مشاغل منعت من متابعة كتاباتك المتواترة..
عداك عن تهديدات أحدهم هنا وفي مدونة د.بوب
المهم عزيزي
سأبدأ باذن الله عدة مقالات تصب في نفس الاتجاه مع مجموعة المتنورين وأنت على رأسهم..
عنوان " اقرأ وافهم دينك"
ألم تصعب الامر قليلا على البعض
" فنحن أمة لا تقرأ .. وإن قرأت ..لاتفهم" كما قال أحدهم
وتقارير التنمية العربية تؤكد ذلك.
ودمت للود
genine
18 يناير, 2008 03:52 م
قرأت ما كتبه الثنائي باب البحر و عادل وهو نوع من العهر وانعدام الاخلاق فقط كحرب ضد مشروعك...
واصل بلا فواصل..
doctorbob1 من الأردن
18 يناير, 2008 04:33 م
الاستاذ خالد الصاوي

لقد اشار أحد اصدقاء باب البحر و adilsamarالحميمين اننا اعضاء في منظمة واحدة
ولكنني ارى انهم يسيرون ظمن دائرة واحده رغم اختلاف توجهاتهم التدوينيه
دعك منهم ولا تشغل نفسك بهم

مشروعك مهم ونهضوي وكما قال أخي جنين
واصل بلا فواصل
badd من مصر
18 يناير, 2008 04:35 م
جنين أولا أشكرك على ذكائك وقراءتك بنفس العين لما كتبوا لقد لاحظت في كلام باب البحر تلميحات غبية تجرح أي إنسان كيف يتفوهون باسم الاسلام ويجرحون الناس على العموم أنا أطلب من الله من يتخذ مرض الناس تجارة لهم أن يجرب المرض حتى يفهم كيف يجرح الناس أما بخصوص مشروعي فلن يثنيني عنه هؤلاء الصغار
badd من مصر
18 يناير, 2008 04:38 م
الصديق الحميم بوب مرحبا بك هنا وأهمس لك إنني لست تلميذا في المدرسة وقد خرجت من تحت إبطي ألاف الطلاب الذين يكنون لي كل احترام وهم أيضا قد تعلموا مني كيف يكون النبل الأخلاقي وعدم المزايدة على الناس بعيوب ليست إل من صنع القدر ونحمد الله عليها
babalbahr من مصر
18 يناير, 2008 04:46 م
اعذرني أخي . لم أقصد ذلك ، قصدت أن أبرهن لك أني أعلم تفاصيل الموضوع و كنت متابعا له

أي قصدت أني كنت مهتما من قبل .. ولم يدر بخلدي أن ذلك يضايقك .. شفاك الله و عافاك أخي.


لك حذف تعليقي السابق إن شئت . لك هذا

============

قرات تعليقا أعلى هذا التعليق لشخص يدعى genine .. وصفني بالعهر و انعدام الأخلاق.

و الصراحة أنني فضلت عدم الرد خصوصا بعد زيارة مدونتك ، و أترك لأخيناالصاوي (صاحب المدونة) - احتراما لمكانته و شخصه - اتخاذ ما يراه مناسبا سواء كان ردا أو حذفا أو حتى إبقاءا.

----------------------

أخي خالد . ردي على مقالك سيكون في ثلاث نقاط أساسية.

1- الاتفاق معك على المراجع الموثوقة التي يمكننا الرجوع إليها.

2- تحديد محور الحديث في مقالاتك و إيجازها في نقاط و عناوين محددة.

3- الرد مفصلا . مدعم بالأدلة.

*إن أردت أن أضيف ردي في مدونتي و من ثم يكون ردك في مدونتك فلك هذا و إن أردت أن يكون تعليقا هاهنا فلك هذا.

** سأناقش النقاط الثلاثة السابق ذكرها .. فإن اختلفت معي أخي في نقطة . فبرجاء تصحيحها أو توضيحها .. حتى لا نعيد الرد مؤسسا على خلاف ذلك . فيضيع الوقت .


سأدون النقاش حول النقطة الأولى قريبا و أضيفها .. و إن كانت رغبتك نقل الرد في مدونتي . فسأقوم بنقلها

شكرا و جزاك الله خيرا
babalbahr من مصر
18 يناير, 2008 04:49 م
د.بوب .. أعد قراءة التعليق . خاصة في الجزء الذي أسعدك و جعلك تضيف ابتسامه

لم أعهدك هكذا د. بوب .. فلا تغير وجهة نظري فيك .. و إن كانت تغيرت بالفعل بعد قراءة تعلقك لدى الشخص الساب سابقا.
babalbahr من مصر
18 يناير, 2008 04:51 م

جزاكم الله خيرا أخي خالد.

بيدك حذف التلميح "الغبي" الذي تراه .. لك هذا

badd من مصر
18 يناير, 2008 05:19 م
باب البحر اولا لقد زايد الكثيرون على هذه الواقعة وليكن كل شئ واعتذر نياب عن جنين ولي أن أتلقى الرد هنا
وهذا هو المهم أنك غير متشكك في المراجع بل أكدت صحة مراجعي وانتظر منك ما فاضت به معارفك والله والله حتى استفيد حقا فأنا من الممكن أن اتحمل كل السباب في مقابل استفادة علمية واحدة
وعفا الله عما سلف
genine
18 يناير, 2008 05:44 م
الأودة: خالد .. باب البحر
ماكتبته كان تتمة لتعليق السيد خالد على ما كتبته وكما قال التفصيل بهذا الشكل لاضرورة له وكان من الممكن أن تراسله به عبر مراسل جيران وبذلك تضمن السرية وعدم التشهير..

وأترك للسيد خالد حذف التعليق من عدمه..
badd من مصر
18 يناير, 2008 06:06 م
دائما أخي جنين لا أميل لحذف التعليقات حتى لو فيها سب لي وهذا ليكون للقارئ الحكم النهائي فيما يقرأ
doctorbob1 من الأردن
18 يناير, 2008 08:45 م
الاستاذ باب البحر

انت حر بما تحمل من قناعات تجاه اي شخص هنا او في مكان أخر

بالنسبة لي لم اهاجمك نهائياً بتعلقي وما زلت مصراً على دعمك انت وصديقك لأصحاب الفكر الظلامي امثال سيمبا وغيرهم الذين ينتشرون كالحشرات في مجتمع جيران وتبارك خطواتهم .
دخلت على صديقنا خالد الصاوي بموضوع ليس له ادنى علاقه بالمقال المنشور اعلاه كما لو أنك تفتح ملفات قديمه لا مكان لها هنا..لغاية بنفسك.
نتفق معك ببعض المسائل ونختلف معك بغيرها..لسنا طبالين ولا مجاملين هنا على حساب قناعاتنا كما يحلو للبعض ان يكون
اما أن تحتمل ردود الافعال التي يسببها
نشر تعليقاتك او كتاباتك وأما أن تصمت

تحياتي للجميع






adilsamar
18 يناير, 2008 10:48 م
لا إكراه في الدين" [البقرة:256] والمراد بالدين – هنا- الملة والعقيدة، فإذا دخل المرء في الإيمان وأعلن استسلامه لله – تعالى- جرت عليه أحكام الشريعة، ومنها الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إذ هو من مقتضيات الإيمان، ومما فضل الله به هذه الأمة على الأمم قبلها، يقول تعالى:" كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر"[آل عمران:110] وقد وردت أحاديث كثيرة عن النبي -صلى الله عليه وسلم- تضمنت أشد التحذير من التهاون في هذه الفريضة، حتى إن العقوبة لتعم الأمة بأجمعها إن هي أخلَّت بها، منها ما رواه أحمد في مسنده والترمذي في جامعه –وصححه- من حديث حذيفة بن اليمان -رضي الله عنه- عن النبي –صلى الله عليه وسلم– قال:" والذي نفسي بيده لتأمُرنَّ بالمعروف، ولتنهون عن المنكر، أو ليوشكن الله أن يبعث عليكم عقاباً من عنده، ثم لتَدْعُنَّه فلا يستجيب لكم" وكذا ما رواه أبو داود في سننه (4339) بسند صحيح من حديث جرير بن عبد الله- رضي الله عنه- قال سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول:" ما من رجل يكون في قوم يعمل فيهم بالمعاصي يقدرون على أن يغيروا عليه فلا يغيروا إلا أصابهم الله بعذاب من قبل أن يموتوا" فهذه النصوص وغيرها دلالتها ظاهرة على فرضية الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، يستوي في ذلك المسلمون جميعاً كل بحسبه. وبالله التوفيق.
babalbahr من مصر
18 يناير, 2008 11:26 م

جزاكم الله خيرا أستاذ خالد.

أعلم أني سأختلف معك كثيرا فنحن أصحاب الفكر "الظلامي" كما تقولون ، و هذا هو غايتنا و لن تتغير بالتأكيد ،، و فكركم هو الفكر "التنويري" كما تقولون.، و لكن غايتي ليست الاتفاق إنما الإستفادة - كما تفضلت.

و على هذا فإن وصلنا لطريق مسدود فلن أضيع وقتك ، و كذلك سأستفيد من وقتي في شئ آخر.

و لا يهمني بصراحة ترك السباب أو حذفه .. أنا مؤمن بأن تعليق كل شخص ينبئ عن شخصيته و أسلوبه فكل إناء ينضح بما فيه ، لذا فأنا حريص على مراجعة تعليقي قبل الإرسال.

*توضيح *

محور النقطة الأولى : الاتفاق معك على المراجع الموثوقة التي يمكننا الرجوع إليها.

فهو محور حديث و ليس تأكيد لشئ حادث.

فنحن سنتناقش في المراجع التي نتفق عليها فانتظر أخي الفاضل.

----------------

د.بوب:

تأكيدا لحسن نيتي لن أرد . حتى لا نثير الموضوع ثانية.
badd من مصر
18 يناير, 2008 11:31 م
الله لو كانت أي تلميحات تجرح تهون بسبب وجود الصديق بوب عندنا وخاصة أن بوب قليل الزيارة لبيتي يا مرحبا يا مرحبا نورك غطى على الكهربا
يا سيدي هون عليك الدنيا لاتستأهل منا الزعل وبعدين هؤلاء أولادنا ولازم نتحملهم مهما حدث لابد أن نتحملهم نتحمل أي تلميحات أو حتى تصريحات عل العموم الأخ باب البحر وعدني بأن يقدم لي نقد لمجموعة مقالاتي وأنا في انتظارها كما وعد حتى استفيد وأطور أليات بحثي وهذا هو المهم أن نستفيد من أي نقد بناء أما السباب فقد قررت ألا أحذفه وألا أفكر فيه نحن أصحاب فكر ولابد أن نكون على قدر ما نتحمل من أفكار مهمة قد نصيب وقد نخطئ لكننا نتعلم وسنظل نتعلم حتى الممات
وأنا هنا سأستمر حتى أخر لحظة سأنشر ما أراه صوابا وسأكشف ما أراه في غير صالح شعوبنا
على العموم أنا سعيد بوجودك عندي يا دكتور وعقبال زيارتك لي في منزلي فالكل هنا شغوف لحضورك كما وعدت
على فكرة قد يفسر هذا الكلام أنني سأحصل منك على الرواتب والهدايا وخلافه أنسيت أنهم اتهموني سابقا أنني عميل بوب تارة وعميل فلسطين تارة أخرى ياااااااعم سيبك من اللغط وركز في مقالاتك
badd من مصر
18 يناير, 2008 11:44 م
قد وعدتني باب البحر أن تقدم نقدا لمقالاتي وأنا انتظر هذه الردود ثم نوهت أننا لن نلتقي وأرجو أ، تفرق بين قولي وقول الآخرين ليس تبرءا من قول أحد فكل شخص يرى ما يراه ولكن أنا أنظر بعيني وليس بعيون أحد وعليك أن تكون دقيقا فأنت تقول ( فنحن أصحاب الفكر "الظلامي" كما (تقولون) ،} فأنا لم اتهمك بشئ على العموم أنا في انتظار ردك على مقالاتي التي هي مثار الخلاف وهل ما قلته خروج عن الإسلام أليس ما اتخذته من أدلة نقلية غير مثبت لوجهة نظري ؟ فلنبحث في الأدلة النقلية معا فيما كتبت حتى نجد أرضية مشتركة فيما بيننا دعك من الأدلة العقلية وخاصة أنك سفهت من قيمة العقل الذي على أساسه فرق الله بين الإنسان والحيوان ولمعلوماتك عندي أحاديث صحيحة تتحدث عن فضل العقل وعندك من أيات القرآن الكثير أليست الفطنة والكياسة من أعمال العقل أليس المؤمن كيس فطن العقل هو النعمة الأولى التي يجب أن يشكر العبد ربه عليها بالإضافة إلى باقي النعم
أنا في انتظار ردودك على مقالاتي
doctorbob1 من الأردن
18 يناير, 2008 11:45 م
الاستاذ باب البحر

فعلاً ارى أنك ذو نية طيبه بعدم ردك على تعليقي !!!!

رغم ان تعليقك هذا موجه لي فأنا من تحدث عن الفكر الظلامي وليس الاستاذ خالد الصاوي وما زلت مصراً على انك تناصر اصحاب الفكر الظلامي رغم اعتدالك ظاهرياً...ولا تنكر ابداً أن اسمك اصبح الان مرتبط بهم مهما حاولت أن تبدو غير ذلك..كم انا حزين لأجلك
كنت اتوقع منك غير ذلك
******
التعليق الذي تركه باب البحر عند اصحاب الفكر الظلامي
--------------------------------------------------------------------------------
اضيف في 18 يناير, 2008 04:11 م , من قبل babalbahr
من مصر
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


جزاكم الله أخي محمد خيرا

يحزنني أن أكون ثالث المعلقين !!!!!!


وفقك الله و جعلك من المهديين و المهدي بهم



badd من مصر
19 يناير, 2008 12:10 ص
إلى عادل سمير لقد قارنت بين تعليقاتك الأولى وتعليقاتك التالية على ما أذكر أنك كتبت عن اسس الحوار ثم تأتي وتتهمني بالمنافق ثم تعود وتلبس ثوب الواعظ الذي يوضح معنى لا إكراه في الدين بطريقة سريعة أنا أتعجب فقط من هذه الازدواجية في الحوار واعلم أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ليس فريضة على المسلم ومن جعلها فريضة فهو قد اجتهد في ذلك وقد يوافقه بعض العلماء وقد يخالفه البعض وأنت تستند هنا على قول النبي صلى الله عليه وسلم ( من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبقلبه وإن لم يستطع فبلسانه وهو أضعف الإيمان ) وفي تفسير هذا الحديث عدة تفسيرات لايتسع التعليق لذكرها
عى العموم ليس في مدونتي منكر بل علم وقال الله وقال الرسول وليس هنا نانسي عجرم ولا ميادة الحناوي ولا الراقصة اللولبية لوسي ولا غيره ولا أدعو هنا لشرب الخمر ولا لشرب الحشيش ولا نبيع هنا الهيروين مكان النصح والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ليس هنا بل هناك في مدونات من يثير شهوة المراهقين والمراهقات هل تعلم أنني مدرس تربية دينية وأعظ مثلك تماما طلابي على العموم لكل مقام مقال
badd من مصر
19 يناير, 2008 12:25 ص
إلى عادل سمير لقد قارنت بين تعليقاتك الأولى وتعليقاتك التالية على ما أذكر أنك كتبت عن اسس الحوار ثم تأتي وتتهمني بالمنافق ثم تعود وتلبس ثوب الواعظ الذي يوضح معنى لا إكراه في الدين بطريقة سريعة أنا أتعجب فقط من هذه الازدواجية في الحوار واعلم أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ليس فريضة على المسلم ومن جعلها فريضة فهو قد اجتهد في ذلك وقد يوافقه بعض العلماء وقد يخالفه البعض وأنت تستند هنا على قول النبي صلى الله عليه وسلم ( من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبقلبه وإن لم يستطع فبلسانه وهو أضعف الإيمان ) وفي تفسير هذا الحديث عدة تفسيرات لايتسع التعليق لذكرها
عى العموم ليس في مدونتي منكر بل علم وقال الله وقال الرسول وليس هنا نانسي عجرم ولا ميادة الحناوي ولا الراقصة اللولبية لوسي ولا غيره ولا أدعو هنا لشرب الخمر ولا لشرب الحشيش ولا نبيع هنا الهيروين مكان النصح والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ليس هنا بل هناك في مدونات من يثير شهوة المراهقين والمراهقات هل تعلم أنني مدرس تربية دينية وأعظ مثلك تماما طلابي على العموم لكل مقام مقال
babalbahr من مصر
19 يناير, 2008 12:28 ص
د.بوب .. ألا تمل؟؟

نعم هذا تعليقي .. و ماذا به؟!

------------------------

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم.

أخي الأستاذ خالد . محور حديثنا الأول هو: الاتفاق معك على المراجع الموثوق بها التي يمكننا الرجوع إليها لنقد مقالكم.


و أظن أننا لن نختلف على المرجع الأول:

1- القرآن الكريم

فلن تخالفني عندما استشهد بآية على كلامي و كذلك أنا لن أخالفك بإذن الله.

و كذا فمرجعنا الأول - أو ما يرتبط بمرجعنا الأول هو (التفاسير) .. و هي كتب التفاسير المعروفة لنا جميعا.

2- السنة الشريفة:

و طبعا أقصد السنة الصحيحة (فهناك أحاديث ضعيفة لا يستهان بها في مقال حضرتك) .. سواء كانت السنة المتواترة أو أحاديث الآحاد فكليهما لهما الحجة.

3- سنة الخلفاء الراشدين التي أمرنا باتباعها من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم عندما قال: ( .. فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ ..) رواه أحمد و الترمذي و أبو داود و ابن ماجه

4- ما أجمعت عليه الأمة الإسلامية (و هو ما يسمى الإجماع) الذي أشار إليه الرسول صلى الله عليه و سلم في قوله: ( لا يجمع الله أمتي على ضلالة أبدا)

و بعد هذا أخي .. كل يؤخذ من قوله و يرد.

و على هذا . فدعنا نستبعد كتاب (نقدالخطاب الديني) لنصر حامد أبو زيد .. خاصة أننا بصدد مناقشة مسألة لها جانب ديني ، و من المعلوم أن نصر أبو زيد حكم بردته و تفريقه عن زوجته (و لست أنا صاحب الحكم) و قال مجمع البحوث الإسلامية عن مؤلفاته: "نقد الخطاب الديني" و"مفهوم النص" و"الإمام الشافعي وتأسيس الأيديولوجية الوسطية".. بأنها من أشد الكتب عداوة للإسلام وأكثرها ضراوة علي القرآن الكريم.

...........

هذه هي مراجعي و أنا بصدد مناقشة النقطة الثانية التي اقوم بالتحضير لها ، و مرحبا بأي ملاحظة على النقطة الأولى.

badd من مصر
19 يناير, 2008 01:43 ص
إلى عادل سمير لقد قارنت بين تعليقاتك الأولى وتعليقاتك التالية على ما أذكر أنك كتبت عن اسس الحوار ثم تأتي وتتهمني بالمنافق ثم تعود وتلبس ثوب الواعظ الذي يوضح معنى لا إكراه في الدين بطريقة سريعة أنا أتعجب فقط من هذه الازدواجية في الحوار واعلم أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ليس فريضة على المسلم ومن جعلها فريضة فهو قد اجتهد في ذلك وقد يوافقه بعض العلماء وقد يخالفه البعض وأنت تستند هنا على قول النبي صلى الله عليه وسلم ( من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبقلبه وإن لم يستطع فبلسانه وهو أضعف الإيمان ) وفي تفسير هذا الحديث عدة تفسيرات لايتسع التعليق لذكرها
عى العموم ليس في مدونتي منكر بل علم وقال الله وقال الرسول وليس هنا نانسي عجرم ولا ميادة الحناوي ولا الراقصة اللولبية لوسي ولا غيره ولا أدعو هنا لشرب الخمر ولا لشرب الحشيش ولا نبيع هنا الهيروين مكان النصح والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ليس هنا بل هناك في مدونات من يثير شهوة المراهقين والمراهقات هل تعلم أنني مدرس تربية دينية وأعظ مثلك تماما طلابي على العموم لكل مقام مقال
badd من مصر
19 يناير, 2008 01:00 م
باب البحر بدأنا النقاش العلمي المفيد لكل الأطراف أولا لاخلاف على المراجع التي ذكرتها أنت ولن يخلو مقال أو بحث لي منها
ولكن أنت لم تقرأ المقال جيدا بل نظرت إلى المراجع دون النظر إلى ما استخدمته من هذه المراجع وللأسف أنت لم تقرأ لنصر حامد أبي زيد لتحكم عليه بل حكمت عليه من خلال رجال دين السلطان وعلى رأسهم عبد الصبور شاهين وأنا تعاملت شخصيا مع كلا الرجلين بحكم دراستي وشغفي للعلم على العموم أنا أوردت مصدر نصر حامد أبي زيد واختلفت معه ي نفس مقالي اختلفت مع الرؤية التي انطلق منها وهذا كان واضحا وعبارة الاختلاف موجودة بالمقال وهذا إنما يدل على أنك ركزت على المصادر وةالمراجع دونما الرجوع إلى ما كتب حولها أو منها وطالما غنك دخلت في مجال القراءة الواعية عليك بقراءة كتب نصر ولن تجده كما صوروه لكم لضرب كل محاولة للنهوض بهذه الأمة من مرقدها
في انتظار باقي تعليقاتك وأرجو أن تقرأ المقال بعين حيادية حتى تصل للحقيقة والبحث يستلزم عدم وجودنتائج للبحث قبل أن تكون هناك مقدمات أصيلة تأخذك لهذه النتائج فمثلا لاتفترض أن خالد مثلا منافقا كما قال أخونا عادل سمير أو ملحدا كما يصور البعض وتبحث في أعماله لتثبت هذه النقاط فذلك هو آفة البحث العلمي المنهجي
في انتظار باقي ردودك
badd من مصر
19 يناير, 2008 01:10 م
الصديق الغالي بوب علينا أن ننسى هذه الأشياء التي تضيع الوقت هباء وأنا أكثر العارفين بقيمة الوقت لديك اترك من يسفسط في سفسطته وركز معنا في الحوار الدائر بيني وبين باب البحر الذي بدأ بنقد المراجع دونما النظر إلى ما رجعنا إليه وهو برفضه لكتب نصر حامد أبي زيد يرفض استمرار الفكر الإسلامي الذي بدأ في العصر الأموي وبدأ على لسان علماء الكلام من ظاهرة ومستبطنة من أشاعرة ومعتزلة وللعلم كل هؤلاء ساروا على نهج القرآن الكريم والسنة النبوية ولهم اسهامات فكرية استفاد منها الغرب ومفكري العالم حتى يصلوا إلى نهضتها وأن هذه الأفكار التي كانت تدور في هذه العصور الأولى للفكر الإسلامي إنما يعز إليها تطور المسلمين لقد تطور المسلمون وأصبح لهم باع حضاري بعد ظهور هذه الفرق وغيرها فالجاحظ هذا المفكر العملاق كان اعتزالي المشرب والمنهج فيبدو أن إخواننا يريدون منا فقط أن نلغي عقولنا ونسير كالغنم وراء الرعاة سواء كانوا رجال السلطان أو رجال مأجورين لبعض الأنظمة العربية التي تضمن بقائها في كراسي الحكم بهذا الفكر الانغلاقي
على العموم أنا أحسد نفسي لوجودك هنا وأتمنى المزيد من المشاركات منك هنا حتى تثري مدونتي بتشريفك
badd من مصر
19 يناير, 2008 03:11 م
نا يا باب البحر أين الردود أنا رجل لا أصبر على العلم أنا في انتظار ردك سريعا كل ذلك تحلل في المقال ليه هو مقال فلسفي ولا أيه ( هذه للفكاهة مع الصديق باب البحر )
على فكرة باب البحر تعبير مجازي جميل لأنه صور البحر بدار له باب ( وهذه ليست فكاهة بل حقيقة بلاغية )
أعمل أيه بس اليوم أجازة من العمل وكنت أتمنى أن أجد حوار الأصدقاء للاستزادة والله ليس سخرية من أحد فعلا على الإنسان أن يتعلم حتى من طفل صغير وموقف سبطا الرسول الطكريم صلى الله عليه وسلم مع الرجل الذي أخطأ في الوضوء لهو خير دليل على قولي وأنا انتظرك باب البحر لمعرفة نوع القصور في مقالي لأن الكمال لله وحده فقط ولأن الدين حجة على العلماء وليس العلماء حجة على الدين
babalbahr من مصر
19 يناير, 2008 04:57 م

صبرا أخي خالد .. أنا رجل أعمل ، و عملي ينتهي في الساعة السادسة و هناك أيام أعود في التاسعة بعد إنهاء المعهد ، فاعذرني ردودي سوف تتأخر دوما لكن إن شاء الله لن تتأخر كثيرا.

صحيح اليوم إجازتي . لكن اليوم كنت أقضي جميع ما اكتنزته من "مشاوير" خلال الأسبوع.

----------------

الحمد لله أننا اتفقنا على المراجع ..

بخصوص المستبعد ، ألا و هو كتاب نصر أبو زيد ، فاعذرني أنا نقلت لك قول مجمع البحوث و ليس رأي الدكتور عبد الصبور .. فهم مجموعة من العلماء على علم و ليس عالم واحد.

الحقيقة أني لم أصل لدرجة علمهم لأراجع قرارهم في براءته من الردة من عدمه ، إنما ثبوت إنكاره لغيبيات (لا يمكن أن تثبت بالعقل المحدود) رأوا فيه داعيا للردة و لاستبعاد كتبه. و يكفيني أن فر هاربا إلى الخارج و لم يتناقش مع المجمع ليثبت أن ما وقع فيه كان خطأ أو أسئ فهمه.

أخي . لم أناقشك في كتاب ( مقام العقل عند العرب) و حملته من الانترنت في كتاب بي دي إف لأني لم أر أحدا فنده من قبل أو قال شيئا في دين الدكتور/ قدري حافظ طوقان.

القضية انتهت بشأن أبو زيد من عشر سنوات أو يزيد ، و لا مانع أن تستعين بكتاباته في اللغة العربية .. إنما في الدين . لا أعتقد هذا يجدي.

منتظر ردك للإنتقال للنقطة الثانية .. و أرجوك لا تتعجل ردي (أعلم أنها كانت دعابة) فلا ترضى أن أجيبك دون مراجعة و قراءة لمصادرك و مصادري .. ذلك أفضل لكلينا.

و شكرا لك أخي
al7ekma من مصر
19 يناير, 2008 06:20 م
بسم الله ما شاء الله

والله حقا أنا مستمتع بهذا الحوار .. ومنكم نتكلم ...


وأنا أقول أنا مع ((باب البحر)) قلبا وقالبا .. عذرا أخي خالد هذا هو الحق وهذا ما يكنه قلبي ..

أنا منتظر ردودكم بحرارة . وأنا علي أحر من الجمر
al7ekma من مصر
19 يناير, 2008 06:22 م
عفورا .. تصحيح (( ومنكم نتعلم ))


منتظر ردودكم .. وحقا أنا أستفيد
badd من مصر
19 يناير, 2008 06:39 م
أولا أنا سعيد بأن سار الحوار هكذا وفعلا أنا غير صبور على العلم والمعرفة ولي العذر في ذلك
هذا ما قلته ردا على المصدر الذي تشكك فيه وهذا يخرجني من دائرة الشك ومن دائرة اللاعلمية لأنني تعارضت مع التفسير الذي لجأ إليه نصر حامد أبي زيد وذلك لايتعارض معكم لأنني لم أحتج به في معضلة دينية بل ذكرت رأيه وذكرت بعد ذلك رأيي المخالف لرأيه وقلت حرفيا ( اختلف هنا في النظرة التي نظر من خلالها الدكتور نصر حامد أبو زيد لموضوع استخلاف الله آدم للأرض لو لاحظنا في الآية الكريمة أن الله سبحان وتعالى لم يستشر الملائكة ولم ينتظر...)
وأنا لا أغوص في الفلسفة ولا غيره على العموم أرى إنك تتعامل نع المصادر بشكل قد يكون غير علمي ومع ذلك بالنسبة لي أنا أكن كل الاحترام لشخصية نصر رغم خلافكم عليه فقط أطلب منك قراءة كتبه لتحكم عليه بحيادية
المهم أنا هذا الاعتراض منكم على المصدر إنما هو إعتراض نفسي لرفضكم لصاحب المصدر والعلم لايعرف الهوى فإن قال نصر قولا أقتنع به سأصيغه العلم لايعرف ما تقول به يا صديقي للعلم أسس ومعايير ومناهج يجب الالتزام بها عندما نتعرض للبحث فيه
ثانيا كيف ترد على نصر وأنت لم تقرأ كتبه لو كل واحد منا فعل ذلك لأصبحنا مثل البغبغاوات نردد ما يقال لنا دون وعي منا وأعتقد لكي يكون ديننا صالحا لكل زمان ومكان لابد وأن ننفتح على كل الثقافات ونغربلها
لقد أتهم الأستاذ الإمام محمد عبده عدة إتهامات من المشايخ التقليدين في الأزهر والقصر في حينها وقف مع التقليديين وكانوا الكثرية ولكن في نهاية الأمر نصر الله محمد عبده على الذين حاربوه
لننحي رؤيتنا لنصر على جنب وعلى حيد الموضوع المهم هو ما سقته أنا من نصر لم يكن ضد العقيدة والحمد لله وأيضا ردي عليه لم يكن ضد العقيدة والحمد لله قد يكون ضد منهجكم ولكن ليس ضد العقيدة وليس منهجكم هو العقيدة فالعقيدة حجة علينا وعليكم ولسنا جميعا حجة على العقيدة وهذا هو المهم
أرى أنه يحسب عليك اعتراضك على المصدر نفسه لأنني لم أورد ما يخالف العقيدة منه وإن كان فقد أعلنت مخالفته له في المنطلق الذي انطلق منه لتفسير الموضوع
badd من مصر
19 يناير, 2008 10:04 م
al7ekma أهلا ومرحبا بك أخي الحكمة عفوا بل نحن جميعا نتعلم من بعضنا البعض وأرجو أن نصل إلى ما فيه الخير ففوق كل ذي علم عليم وأرجو أن تشاركنا هذا الحوار الذي بدأ يمتعني تماما أما بخصوص أنك مع أخيك باب البحر فنحن لسنا في مبارة كرة قدم تحتاج لتشجيع علينا فقط أن نصفق للكلمة الحلوة ( هذا للمزاح فقط ) على العموم أنا لاأرى أي اختلاف من أخينا باب البحر على ما كتبته وخاصة أنني وضحت فحوى ما أخذته من المصدر موضع الخلاف وأنه لايمس العقيدة في شئ وهذا هو المهم
على العموم مرحبا بك
ngoom57 من مصر
20 يناير, 2008 03:11 م
خالد
منعنى عنك الشديد القوى لكنى عندى عتاب عليك لانى لم اعرف بما يدور هنا الا منذ قليل .
اولا ياصديقى واظنك تذكر اننى اشفقت عليك من الخوض فى هذا الدرب لانى اعلم ان هناك من لايقبل بالآخر فى مجتمعنا الاسلامى واعلم ان هناك من يعيش بمبدأ مادمت لست معى فأنت ضدى وهؤلاء من وصفتهم انت والدكتور بوب بالظلاميين وانا وعفوا اصفهم باالمتأسلمين او تجار الدين او ارزقية الدين وهم يريدون الدنيا عن طريق ركوب مطية الدين وهؤلاء سوف ينعتونك باأقسى الالفاظ والنعوت والتى سوف تصل الى اتهامك بالكفر والالحاد . ولكى لااظلم احد فانا بعد قرأتى للتعليقات هنا وجدت الاخ باب البحر والاخ عادل سمير فى اتجاة رافض لفكرك لكن ماجعلنى اشعر بخواء انى لم ارى مناقشة للعقل تتم هنا ولكننكهم تركوا المادة الفكرية وتباروا فى نقد مصدر المادة وهو نصر ابو زيد لكن ماذا قال نصر او نقط الاتفاق والاختلاف معة مالم نسمعة منهم فكلنا نعلم قصة نصر ابوزيد وقضية الردة والتفريق فما هى الاضافة هنا اين فكر نصر ابوزيد المرتد حتى نتفق او نختلف معة . ثم ان نصر ابو زيد ليس مصدرك الاوحد بل هو بعض من مصادرك
اننى ادعو الاخوة الى حوار فكرى منطق بمنطق وفكر بفكر وتجرد من شخصنة الامور او طبعها باسماء معينة .قلبى معك ياخالد ولقد عدت اليك وسأمكث هنا كثيرا

عادل نجم
badd من مصر
21 يناير, 2008 02:42 ص
لقد زارني عادل سمير واتهم الصديق بوب بالغشاش واتهمني بالمنافق مجاملة لصديقيه باب البحر وسمبا ودخلت مدونته بدعوة منه فوجدت المدونة مكتوبة بلغة غير العربية وبها صور لتماثيل وكان هذا ردي عليه

ظبطك يا عم السلفي الهمام الذي اتهمتني بالمنافق أولا مأخوذ عليك أنك لاتستخدم لغة القرآن الكريم اللغة العربية هل نسيتها
ثانيا تعرض صور تماثيل وهي في رأي سمبا وأخي باب البحر حرام طبعا فقط أسألك من منا المنافق إذن وطلبت منك اعتذار ولم تفعل فساضطر بصفتي رجل صعيدي لابد وأن أأخذ ثأري وقال تعالى ( ولكم في القصاص حياة )
babalbahr من مصر
22 يناير, 2008 04:42 م
الأخ الفاضل خالد الصاوي:

أعتذر لك عن تأخر ردي و ذلك يرجع لعطب أصاب شاشة جهازي يستلزم إصلاحها أو تغييرها ، فلو كان إصلاح فالموضوع هين إن شاء الله و إن كان تغيير فالأمر قد يطول.
المهم . حتى لا يساء الظن بي و يعتقد أني أتهرب . فقد قمت بنقل الرد و ها أنا أرسله من موقع عملي .. و أتمنى أن أستطيع متابعة الموضوع قريبا.

أولا: أحب التوضيح أن ردي في هذا المقال لا يعني تأييدك في المقالات السابقة و خاصة في اتهامات موجهة لجماعة الإخوان و أهمها وصفك لها "بالمتأسلمة" فكما قلت بمقالك أنه (لا ينبغي تكفير المفكرين) فكذلك الحال يجب ألا نصف أناس أنهم متأسلمون . و الحقيقة أنهم مسلمون مثلي و مثلك.

ثانيا: ساءني قراءة رد ngoom57 فالأخ ظن أن مقدمة الرد ردا صب عليه نقده . و كنت أتمنى أن ينتظر كما تفضلت حضرتك و انتظرت.

ثالثا: وجدت تعليق لحضرتك سابق تقول (تعرض صور تماثيل وهي في رأي سمبا وأخي باب البحر حرام طبعا فقط) فأرجوك لا تنسب قولا لي (فأنا أخطأت من قبل و نسبت قول اتهامنا بالتكفير و قد أزعجك هذا) .. فالحكم في صور التماثيل مجهول بالنسبة لي
، و توضيحا لموقفي أيضا أقول -للعلم- أني لم أدع أحد لمراقبة نقدي أو التعليق معي.

و أنتقل الآن للرد:
babalbahr من مصر
22 يناير, 2008 04:45 م
النقطة الثانية:

محور حديث حضرتك في المقال ينصب على العقل و حدوده في الإسلام .. و إلى أي مدى يخضع الإسلام يقيد العقل و إلى أي مدى يعطيه حريته.
أسست مقالك على نصوص من القرآن و نصوص من السنة و آراء فقهية ثم منقولات اتفقنا على استبعاد بعضها .. و الحقيقة لم أستطع فصل المنقول من مرجع نصر أبو زيد عن كتابة حضرتك ، فالحديث وجدته مختلطا و الاقتباس غير محدد بحدود واضحة .. و إن كانت بعض العبارات (سأشير إليها في حينها) أظن أنزه حضرتك عنها و من الواضح أنها من تعبيرات نصر أبو زيد و لا تصح ، لذا فاعذرني إن انتقدت لفظا أو تعبيرا و تبين أنه لنصر و ليس لحضرتك.

النقطة الثالثة (النقد):

بدأ المقال قويا ماتعا . لكن قوته أخذت تقل . و لا أدري لماذا ! .. و لربما لو استمر على الوتيرة التي بدأ فيها لاختلف كثيرا (في رأيي طبعا).

بشأن تفسير الآية (إني جاعل في الأرض خليفة) قمت حضرتك بنقل التفسير على أنه (وكيل الله في الأرض) و نحن اتفقنا على مصدرنا التفاسير المعروفة.
و الحقيقة ان المعنى اللغوي قد يختلف عن تفسير الآية .. فلو اعتددنا بالمعنى لغويا لقلنا –على سبيل المجاز- أن الخلافة آلت لآدم عليه السلام بعدما انتهت خلافة الله !! أو تنازله عن الخلافة !! .. تعالى الله عن كل هذا.
فتفسير الآية كما جاء في تفسير ابن كثير ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأرْضِ خَلِيفَةً ) أي: قوما يخلف بعضهم بعضا قرنا بعد قرن وجيلا بعد جيل.
و الخليفة هو الإنسان - كما تفضلت – و ليس المقصود آدم عليه السلام وحده.
أما القرطبي رحمه الله فبعدما عرف الكلمة لغويا انتقل للتفسير . و نقل أقوالا قالت: ساكن و عامر ، وقالت: خليفة للجن ، وقالت:قوما يخلف بعضهم بعضا.

راجع التفاسير لسورة البقرة – آية 30

و على هذا فكل ما بني على تفسير حضرتك عن الوكالة و الإدارة و إعمال العقل .. لن أتعرض له لمخالفته التفاسير - التي اتفقنا على حجيتها.

قلت حضرتك )وعلى الإنسان أن يعمل فكره في كل شيء حوله فلا شيء لا يخضع للعقل والتفكير والجدل وكل شيء خاضع للتفسير العقلي وهذا سر النجاح الحضاري للعرب والمسلمين في ظل الدولة العباسية التي فتحت مجالا للفكر الإنساني أن يجوب في أروقة العقل العربي الإسلامي)
و هذه العبارة يجب تعليقا عليها التوضيح أن إعمال
babalbahr من مصر
22 يناير, 2008 04:47 م

و هذه العبارة يجب تعليقا عليها التوضيح أن إعمال الفكر و العقل له حدود .. و أقصد – و لا يخفى عن حضرتك – أن المصادر التي اتفقنا عليا تحدده ، فمثلا لا يمكن التفكير في ذات الله أو خلقه (كما فعل نصر أبو زيد فأنكر العرش و الملائكة لتعارضها مع العقل).
و من المعلوم أن النجاح الحضاري للمسلمين في العصر العباسي شابته بعض الشوائب .. لكنني بالطبع أتفق مع حضرتك أنها ليست جميعها مشوبة أو معيبة (أقصد الهرطقة و الجدل و بعض الشذوذ العقائدي على وجه الخصوص و لا أقصد التقدم الحضاري نفسه).

قلت حضرتك أن العلماء اختلفوا في خطأ النبي صلى الله عليه و سلم في الأمور الدنيوية أو كما تفضلت – بناءا على نص الحديث (المعين الحياتي) .. و الحقيقة أنه اختلاف ظاهري فالمؤدي واحد.
و من المعروف أن الحكم كما تفضلت من ناحية التشريع أنه لا يجوز و لا يمكن أن يكون هناك خطأ في ناحية الوحي و التشريع (كسائر الأنبياء) فهو معصوم .. أما الاختلاف في الخطأ الدنيوي فكما تفضلت: بين نفي الخطأ أو اثباته .. لكن في الحالتين المؤدى واحد ، فالنبي إن أصاب خطأ دنيوي – كتأبير النخل – فإنه تبين لهم الوجه الصحيح بعد ذلك و وضح لهم النبي صلى الله عليه و سلم ، بل أن حادثة التأبير نفسها -و كما هو ظاهر من باقي الحديث- أنها كانت ظن من النبي صلى الله عليه و سلم و ليست علم يقيني أخبر به.
فكل خطأ دنيوي أتبعه تصحيح أو توضيح و لم يغفل النبي صلى الله عليه و سلم ، و دليل ذلك أنك لن تجد خطأ دنيوي إلا و ستجد تصحيحا له أو توضيحا له .. و لعل هناك من أراد أن يقول ذلك فوقع هو نفسه في الخطأ عندما قال ان النبي أخطأ ( و لعلك تذكر حديث غمس الذبابة في الإناء عندما أغفل علم الحديث و تم تضعيف الحديث عقلا .. ثم تبين أن النبي صلى الله عليه و سلم كان على صواب .. بأبي هو و بأمي)

أما عن تعليق الدكتور محمد سليمان الأشقر فأظن أنه أسئ فهمها . و صدقني لو نقلت نص تعليقه حرفيا لتبين لك غير ذلك . فمن المعروف أن الدكتور يتبع مذهب السلف الصالح . و لن يختلف عما أجمع عليه.

و الحديث الذي تفضلت بذكره عن غزوة بدر .. لا أرى فيه اختلاف بيننا ، فباب الإجتهاد ليس مغلق و ربما الجزء الأول يساند قولي فالصحابي رضي الله عنه سأل أهو وحي لا ينبغي التكلم فيه (قرآن أو سنة) .. و هذا يؤكد ما أقول

رأي ابن خلدون لا
babalbahr من مصر
22 يناير, 2008 04:51 م
رأي ابن خلدون لا مجال له و لا وزن له ،و لا يختلف ما قال الشيخ محمد أبو زهرة عما قلناه سابقا.

استنتاج حضرتك الوارد في العبارة ( وهنا نستنتج أن أقواله (ص) وأفعاله المبنية في الأصل على التجارب الشخصية: ليست حجة، ولا يلزم الأخذ بها." ) كما بينا خاطئ و لا دليل عليه .. و يصدق قولك على الذي صرح الرسول صلى الله عليه و سلم أنه مستحب .. و سيتبين لك عاجلا أم آجلا أنه حتى المستحب إن لم تفعله فالأصح لك و الأليق و الأكثر فائدة هو المستحب.

تساءلت حضرتك عن السياسة و الدراسات و الأبحاث و الإقتصاد ، و هي علم دنيوي كما تفضلت .. لكن كل شئ معلوم أنه له أساسيات و قواعد .. و باب الإجتهاد فيه مفتوح.
فالسياسة مثلا: يجب فيها مراعاة ما ورد في القرآن و السنة من ولاء و براء و معاملة غير المسلمين و اجتناب الحرام و .......... ، و باب الإجتهاد مفتوح فيما لم يرد فيه نص.
و الإقتصاد: يجب مراعاة ماورد في القرآن و السنة من الانتهاء عن الربا و حرمته و أنواع البيوع النهي عنها شرعا و ... ، و باب الإجتهاد مفتوح فيما لم يرد فيه نص.
و كذلك الحال في جميع العلوم الدنيوية .. بل كان هذا دأب الفقهاء و دربهم حتى في العصر العباسي (الذي تفضلت بالإشارة لحضارته) فالحديث يتأسس على مبدأ اسلامي و يوضع المناهي الشرعية .. ثم يتوسع و يجتهد كما يشاء فيما لم يرد فيه نص . و دون الخروج إلى المنهي عنه .. فهلا فقهنا ذلك و تعلمناه.

بشأن استخلاصات حضرتك الواردة في الجزء الثاني من المقال:
- العقل البشري مقيد بقيود وضعها الذي خلقه لا ينبغي الخروج عنها .. و هي الإبتعاد عما نهي عنه و التعرض له – كما بينت – من ذات الله و الغيبيات و الأحكام التوقيفية و غير ذلك مما نص عليه، و الحقيقة أنها ليست قيد في حد ذاتها لأن فيها حفظ للعقل الذي لن يدرك ذلك بتفكيره المحدود فجميع من حاول الخروج عن هذا الإطار ضل . و من هذا نشأت الفرق الأخرى التي خالفت أهل السنة و الجماعة.

(كتاب الطب الروحاني لأبي بكر محمد بن زكريا الرازي) لا يصلح أن يكون مرجعا في موضوعنا . كما اتفقنا.
babalbahr من مصر
22 يناير, 2008 04:53 م
الآيات القرآنية لا غبار عليها بالطبع .. و ما أقوله لا يخالف الآيات .. فديننا يأمرنا بالتفكر و التدبر و الإتعاظ.
جميع الأحاديث التي أوردتها حضرتك . جميعها ضعيفه ، ولقد راجعتها واحدا تلو الآخر .. و لأمانه نقل نتيجةالبحث و تأكيده أخبرك أن:
- حديث (العقل أصل ديني) ورد في إحياء علوم الدين ج4 .. و الكتاب ملئ بالضعيف و كذا كتاب كنز العمال . بل قل الموضوعات ، و لو اقتنيت نسخة محققة من الكتاب سيتبين لك الصحيح من السقيم.
- كذلك حديث (اعقلوا عن ربكم ) بالجزء الأول – نفس المصدر.
- حديث (اول ما خلق الله العقل) حديث موضوع و يناقض حديث قدسي صحيح بأن أول ما خلق هو القلم.
- حديث (الناس يعملون الخيرات) مرجعه كنز العمال ، سبق البيان أنه ملئ بالضعيف و الموضوع .. و حاول أخي اقتناء نسخة محققة مراجعة الأحاديث.
- حديث (يا عويمر ازدد عقلا) حضرتك اشرت اليه مرتين ، ولم أجده .. لكني وجدته مذكورا في كتاب يقال له (المستطرف في كل فن مستظرف) و هو كتاب قصص و روايات لا يصلح أن يكون مرجعا لحديث.
- حديث (كيف عقله؟) الذي قيل أنه أثني على رجل عند الرسول صلى الله عليه و سلم فسأل هذا السؤال .. لم أجده و أظنه موجودا في إحياء علوم الدين ، و لكنه موجود في بحار الأنوار و هو مرجع شيعي ( و الشيعة في كتبهم المعروفة لدينا ليس فيها علم حديث و أكثر الأحاديث إن لم يكن كلها بين موضوع و موضوع ، وضعيف)
- حديث (لكل شئ دعامة) أظنه في كنز العمال .. و سبق الإشارة للكتاب.

نقطة توضيحية: كلمة أظنه أي أن هناك مرجع قرأت فيه إشارة أنه موجودا هناك .. فليس مؤكدا و لكن هذا ما استطعت الوصول اليه من بحث.
و مستعد لمراجعة أي حديث مع حضرتك .. و لكن اذكر لي فقط أي من كتب السنن ذكر فيه ، فمتابعة حديث مجهول المصدر عن جد شاق.

بخصوص ما ذكرته حضرتك عن ضعف الأحاديث إذا اختلفت مع العقل ، فهذا لا ينبغي على الإطلاق و لا أدري من هو الدكتور رفعت فوزي الذي قال هذا القول (إن صح المقصود من قوله المقصود من قولك) .. علم الحديث مبني على قواعد و أصول و هناك علما للرجال ، و وضع شرطا كهذا معناه إخضاع سنة النبي صلى الله عليه و سلم للأهواء و العقول .. بل لو استمررنا في هذا التخيل لطال كلامنا القرآن الكريم ، فالذين روي عنهم القرآن الكريم و جمع .. هم أنفسهم رواة حديث رسول الله صلى
babalbahr من مصر
22 يناير, 2008 04:56 م
.. بل لو استمررنا في هذا التخيل لطال كلامنا القرآن الكريم ، فالذين روي عنهم القرآن الكريم و جمع .. هم أنفسهم رواة حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم و هم الصحابة الأجلاء.

كما تفضلت باب الإجتهاد مفتوح فيما لم يرد فيه نص بيد أن التأويل ليس كما تفضلت ، فالتأويل يخضع لشروط و قواعد فليس كل من راق له أن يؤول يؤول .. فيجب أن يكون ملما بالقرآن و السنة و اللغة و التفسير و أسباب النزول .... و غير ذلك من العلوم الواجب الإحاطة بها ، كما أننا أيضا لا يصح أن نتخير من التأويلات ما فيه مصلحة عامة أو خاصة بل ما ليس فيه مخالفة لما هو ثابت بالنصوص.
الحديث الذي تفضلت و قلت انه رواه ابن مسعود (و إن لم تجد الحكم فيهما اجتهد رأيك) لم أجده . فبرجاء ذكر أي من كتب السنن ذكر فيه.
و حديث (إذا حكم الحاكم فاجتهد) متفق عليه و صحيح بالطبع .
و قال الإمام النووي في شرح الحديث في صحيح مسلم : قال العلماء : أجمع المسلمون على أن هذا الحديث في حاكم عالم أهل للحكم
و نقل الإمام السيوطي في شرح الحديث في سنن النسائي قول الإمام النووي.
و كذلك ورد في تحفة الأحوذي لشرح سنن الترمذي: وهذا فيمن كان جامعا لآلة الاجتهاد , عارفا بالأصول , عالما بوجوه القياس . فأما من لم يكن محلا للاجتهاد فهو متكلف ولا يعذر بالخطأ بل يخاف عليه الوزر
و حديث معاذ الذي أوردته حضرتك . رغم شهرته فهو ضعيف و رواه الترمذي و أبو داود و الدرامي.

استخدام لفظ (الخطة الإلهية) لا أستسيغه و لا أراه مناسبا عن التحدث عن الله عز و جل ، فالله تعالى لا يضع خطط و يخطط ، إنما هو قدر و أوامر .. و أظن أن هذه الألفاظ قد تصدر من نصر أبو زيد و ليس من حضرتك. و أعقب هذا إشارة لحضرتك إلى نصر أبو زيد مؤكدا أن هذا منقول عنه.
و أعقب ذلك حديث طويل يتهم الأصوليون (للعلم لفظ الأصوليون يصدق على علماء الأمة جميعهم من بعد عصر النبوة و حتى الآن) بالأمر بجمود الفكر و عدم التفكر .. كلام مرسل لا أستطيع الرد عليه إلا أن أقول: لا ، هذا ليس صحيح .. و قد بينت من قبل أنه باب الإجتهاد مفتوح فيما ليس فيه نص.

القول بأن المسئولين عن توصيل رسالة الدين يتذرعون به للتأخر عن التقدم .. فلا أرى خطأ في هذا .. ففي اتباع الدين بالطبع رفعة و تقدم ، و تطبيقه يفتح الباب للعمل و الإجتهاد.
و المثال الذي أوردته ح
babalbahr من مصر
22 يناير, 2008 04:58 م

و المثال الذي أوردته حضرتك عن الثورة الإيرانية فهو في غير محله ، فشيعة إيران تختلف مصادرهم عن مصادرنا فالأئمة و المرجعيات الشيعية تملي عليهم أحكاما و فيها ما هو خارج الكتاب و السنة.

القول بأن الإسلام دين حرية العقائد الفكرية استنادا لقول الله تعالى (لا إكراه في الدين) أظنه غير مقبول ، فلكل شخص الحق أن يعتنق ما يريد لكن لا يلومن إلا نفسه عند إساءة الإختيار ، بل إن الآية نفسها – عند إكمالها – تبين لك أن طريق الرشد واضح و الغي واضح .
غير أن هذه الحرية مقيدة بقيود أوردها الشرع نفسه .. فمثلا الإرتداد عن الدين سواء بإنكار الثوابت أو إنكار الدين برمته يجعل المرتد خاضع للحد الذي وضعه الشرع.

أما ما أوردته حضرتك عن الآية 18 (و ما على الرسول إلا البلاغ المبين) و الواردة في سورة العنكبوت و ما ورد في سورة الغاشية ، فأراه لا يعدو ما قلته عن الآية (لا إكراه في الدين)

الحديث الذي أوردته حضرتك (ليس منا من دعا إلى عصبية) و المروي عن طريق أبي داود رحمه الله . حديث ضعيف و ورد في ضعيف الجامع.

و لكن هناك حديث آخر صحيح له نفس المؤدى (من قتل تحت راية عمية يدعو عصبية أو ينصر عصبية فقتلته جاهلية) و روي في السلسلة الصحيحة .. و يبدو لي أن حضرتك سهوت عن الفرق بين العصبية القبلية و العصبية لجنس ، و العصبية و الحمية للإسلام.

و قول حضرتك أن نظام السلطة الدينية يتعارض مع روح النقد و العقل و كفالة الحرية يتعارض مع شهادتك بتقدم و رقي الدولة العباسية ! .. فنظام السلطة كان دينيا و كانت تطبق حدود الله و شرائعه.

و القول بالطابع الديني لسلطان الحاكم سبق الرد عليه في الرد على حديث (اجتهاد الحاكم إن أصاب و إن أخطأ) .. و الإمامة الشيعية لا يصح أخذها مثالا على الإمامة عند أهل السنة فهناك اختلافات و الإمام ليس معصوم لدى أهل السنة و الجماعة .

و كما وضحت من قبل باب الإجتهاد مفتوح لما لم يرد فيه نص ، ليس في ذلك تهميش للعقل أو التدبر
babalbahr من مصر
22 يناير, 2008 05:01 م
نقطة أخيرة أحب ذكرها . بخصوص الجزء الأخير الذي أضيف للمقال:

شعار الإسلام هو الحل – بغض النظر عن كونه لجماعة الإخوان أو لغيرها - شعار صحيح لكنه لا يحمل وبالا أو أشياء من هذا القبيل ، طبعا إلا في حالة أن يكون من ورائه أغراض أخرى.

الشعار واضح فهمه المواطن البسيط ، لكن للأسف لم يفهمه من أراد ألا يفهمه .. فنحن ننأى بأنفسنا من أن نضع الدين أساسا لكل شئ .. و الدين وضع لنا أسس و أطر و ترك لنا حرية التعامل مؤسسا على هذه الأسس.
و الإسلام المقصود هو الإسلام المبني على القرآن و السنة و إجماع الأمة .. سواء طبقه عمر بن الخطاب أو عثمان بن عفان أو معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهم جميعا .. توافر المقصد (الإسلام هو الحل) في أي حالة تأسس فيها كل شئ على الأسس التي وضعها الإسلام في السياسة و الإقتصاد و العلاقات الدولية و الحروب و الدفاع و العقاب.

الشعار فضفاض لكنه مفهوم ..

أجبني حضرتك لقد استخدمت أنت الآخر شعار فضفاض لم أدري ما غايته تريد أن تطلق حرية العقل ..

فما الذي تريد حرية العقل فيه و منعك منه الإسلام – أو من تقول أنهم يدّعون باسم الإسلام ؟؟ هل تريد الحديث عن ذات الله مثلا أم تريد الحديث عن الغيبيات ؟

إلى هذا انتهى ردي و تعليقي على مقالك

شكرا لك أخي لإتاحة الفرصة للنقد على مقالك

و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
badd من مصر
23 يناير, 2008 01:04 ص
الصديق باب البحر اسمح لي أن أتكلم معك بإرياحية عندما وجدتك تنوي نقدي تحفزت كثيرا وفرحت كثيرا وظننت أنني أمام فارس وباحث سأستفيدمنهلكن أعذرني صديقي وليس هذا تطاول مني للأسف لم تقدم لي ولا للقراء ولا لأنصارك نقد مقنع أو مفيد وحاولت التشكيك في مصادرنا رغم أننا وضحنا أننا خالفنا المصدر الذي لم يعجبك وكانت هذه النقطة لصالحي ثانيا رجعت عند الحديث عن مقولة الإسلام هو الحل الذي يتاجر بها بعض المتأسلمين المسيسين لصالحهم ولحسابات دنيوية محضة ورجعت أنت لتؤكد ما قلته أنا ثم رجعت وقلت أن الإسلام وضع أسس عامة للمسلمين وهذا كان فحوى بحثي للأسف سيدي أنت رفضت صاحب البحث بسبب بعض مقولات المغرضين المفرقين بين المسلمين ولم ترفض البحث نفسه بدليل أنك لم تنتقد بحثي أو لم تجد ثغرة خلافية وهذا يحسب لي أيضا ولمجهودي الذي بذلته ويثبت أن العقلانية التي ترفضها أنت رغم أن القرآن الكريم أكدها في أكثر من خمسين آية في قوله أفلا يعقلون وألا يتدبرون وفي قوله يا أولي الألباب
سيدي فبدلا من الهجوم عليك أن تدعو جماعتك التي تلتقي بها على الماسنجر وخاصة سيمبا وعادل سمير ليتعلموا دينهم من هنا بالإضافة إلى ما تقدمه أنت لهم من أقوال عن الصحابة وعن غيرهم
وأعتذر عن نبرة النصائح التي أقدمها لك
وعليك سيدي بدلا من أن تأخذ موقفا من أصحاب الفكر أن تقرأ لهم وتأخذ منهم ما يناسبك وترفض ما لايقبله عقلك ودينك من وجهة نظرك بدلا من أن تغلق عقلك تماما فالعقل زينة في الفترينة
إلى لقاء آخر في محاورة أخرى تكون مناسبة لك
doctorbob1 من الأردن
23 يناير, 2008 01:42 ص
الاستاذ خالد/
الاستاذ عادل نجم

شر البلية ما يضحك

لنضحك سويا

ساعود لاحقاً

تحياتي
badd من مصر
23 يناير, 2008 01:53 ص
باب البحر للعلممقال محمد سليمان الأشقر دون تصرف منا هذا ما قاله الرجل حفيا وارجع إلى المقال على النت وهو من استخدم أخطأ النبي ولست أنا يا عزيزي وهو سلفي كما تقول وكما أعرف أنا وارجع إلى المقال وانشر النسخة المصححة إن كنا قد غيرناها يا عزيزي واثبت أننا مزورون
badd من مصر
23 يناير, 2008 02:10 ص
أما بخصوص تفسير خلافة الله في الأرض فهي في بعض المصادر وخاصة التفسير البلاغي للقرآن الكريم للأسف لايحضرني اسم المفسر وهناك عدد من المفسرين وإن فمن حقي أن أفكر في التفسير الذي أراه مناسبا لي لأن تفسير القرآن ليس حكرا على أحد وهذا ما نقوله منذ زمن بعيد ليس القرطبي أو غيره حجة على القرآن بل القرآن حجة على كل المفسرين يا أخي
أما بخصوص الغيبات قلت أن هناك أشياء لاخلاف عليها منها ذكرت مثل للغيبيات أننا لايحق لنا إنكار الإسراء والمعراج وضربت مثل للمعاملات للذكر مكثل حظ الانثيين لايمكن أي تفسير مخالف لها هذا ما قلته يا أخي باب البحر فأنت قولتني ما لم أقوله بل تحاول أن تجد نقائص وهمية وأنا ضربت المثلين فكيف تتهمني بذلك
badd من مصر
23 يناير, 2008 02:35 ص
الدكتور رفعت فوزي يا صديقي أستاذ الحديث بكلية دار العلوم وهو قد علمنا دراسة الحديث وأعطانا علم توثيق السنة بالكلية وكونك تجهله لايعني أنه غير معروف وقبل وجود القنوات الفضائية ظهر وتحدث عبر شاشات التلفاز أكثر من مرة
أما بخصوص الحديث والانكار للمصادر لشيعية فهم يرون أن ما يسمون أنفسهم أهل السنة لاتوجد لديهم أحاديث صحيحة ويتهمون السنة بمثل ما اتهمتهم انت به أما بخصوص علم الحديث يا صديقي فحوله كلام كثير وارجع للكتب والمصادر ستجد أن الأمر كان يحتاج إلى تدقيق أكثر وخاصة أن أبا هريرة قد روى كثير من الأحاديث مما يشكك فيما رواه عند البعض ألوف من الأحاديث وكأنه ملازما للرسول صلى الله عليه وسلم مرافقة تامة وهذا طبعا مستحيل وليس ابن خلدون المفكر الهين الذي ترفضه بمنتهى السهولة وخاصة أن مقدمة كتابه (العبر و ديوان المبتدأ والخبر في كلام العرب والعجم والبربر ) أخذت منه أوربا أسس علم الاجتماع الحديث الذي كان سببا من أسباب ازدهار الحضارة الأوربية الحديثة فلماذا تظلم الرجل هكذا
ولي أن أسألك هل الطبري وابنتيمية وغيرهما حجة على الإسلام أم جاءوا ليكملوا الإسلام بالطبع ليسوا بالطبع كذلك بل الإسلام حجة على الجميع والدين قد أكتمل قبل موت النبي ولم يكن هؤلاء جميعا إلا بشر قد يصيبوا وقد يخطأوا
badd من مصر
23 يناير, 2008 02:40 ص
راجع يا صديقي تاريخ خلفاء بني أمية وخلفاء بني العباس فمنهم كان الصالح ومنهم كان الطالح وفي سيرة بعضهم ما يدل على الضرر الذي نال الإسلام والمسلمين منهم إلا إذا اعتبرتهم أنت أنهم معصومون من الخطأ وأن التاريخ الذي يدور حولهم مزيف ولو اعتبرت التاريخ الذي كتب بعهدهم مزيف فكيف لاتثق في تاريخ حديث وتثق في تاريخ قديم
al7ekma من مصر
23 يناير, 2008 09:52 ص
doctorbob1
==========

إن كنت تضحك من الحق .. فالله واجدك وبصير بك .. وهو خير شاهد علي ما تقولته .. ومن سخريتك من أخي باب البحر


باب البحر
=========

جزاك الله خيرا .. وأقسم يالله أنا حقا مستمتع من كلامك وأتعلم ... وجزاك الله كل خير .. واصل أخي أسأل الله أن يؤيدك بنصره .. آمين
badd من مصر
23 يناير, 2008 12:28 م
تشعرني يا الحكمة بأنك تشاهد مباراة كرة قدم أو مبارزة بالسيوف وأنت حتى الآن لاتستوعب مايدور هنا أولا إن تعقيب صديقك باب البحر غير منهجي وغير علمي بالاضافة أنه قول مقالي ما لم أقله وارجع لتعليقاتي ستكتشف ذلك وخاصة بخصوص المراجع وبخصوص ما حاول لصقه بي من أنني لو اعتمدت على العقل أنفي الغيبيات مع أنني ضربت مثالين
يا عزيزي كان من السهل أن يكون بحثي ملفقا وبتصريف لبعض المقولات ولكنني لا أرضى على نفسي أن اتخذ هذا المنهج كما اتهمني صاحبك أن الدكتور محمد سليمان الأشقر لم يقل ذلك فعليك تكتب على جوجل ( حديث تبئير النخل لمحمد سليمان الأشقر للتأكد أن قوله موجود حرفيا في المقال
لو أن هذا المقال نزل في كتبكطم لرحبتم به ولكنكم تعترضون على صاحب المقال وهذا هو الخطأ والتيه عند استقبال المعلومات وأنكم تقدسون الشخصيات وهذا خطأ في حق الله لأن الدين كما قلت ومصرا على قولي حجة على الطبري وابن تيمية وغيرهم حجة على الصحابة أنفسهم وليس منهم جميعا من حج على الدين كفانا تقديس للبشر ولنقدس الله الواحد الأحد
أما أسلوب تشجيع كرة القدم لايليق في مثل الحديث عن الدين فأين الحكمة يا الحكمة
1981sh من مصر
23 يناير, 2008 06:39 م
badd
===

أخي الكريم .. أنا لا أشاهد كرة قدم .. ولا أشاهد مبارزة .. بل أشاهد .. رجل يتكلم عن الفهم الصحيح .

وأثبت لك أن مراجعك .. ومن ترجع لهم لديهم خطأ كبير في العقيده .. وقد أطلقوا لفكرهم اللعنان .. في التفكر في صفات الله وفي ذاته .. ونفيهم أشياء ثبتت في كتاب الله كالكرسي والعرش.. مما يدل أن فكرهم خاطئ .. لا يؤخذ منه .

ثم أخي من قال لك أننا نقدس شخصيات (( وضحك عليك)) (( إبتسامه علي وجه التهريج والمزاح)) .. لم يحدث هذا ولن يحدث .. لو راجعت كتاب الله .. الذي هو الفيصل بيننا ستجد به إشارة من الذي نرجع له .. ومن هو مرجعنا
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء


يا استاذ خالد .. من المفترض أن يكون مرجعنا أنا وأنت لله والرسول .. يعني قرآن وسنه وليس بفهمي أنا ولا بفهمك أنت بل بفهم الصحابة والدليل

{وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا} (115) سورة النساء

فمن يشاقق الله يعني كلامه وهو القرآن
ومن يشاقق الرسول = يشاقق سنته
وسبيل المؤمنين = الصحابة

هم دول مصادرنا يا غالي

وهذا ما لف ودار حوله أخي الكريم باب البحر (( الذي توصفه أنه غير منهجي ))

وشكرا يا غالي

1981sh من مصر
23 يناير, 2008 06:41 م
عموما للتوضيح .. هذا التعليق من مدونة .. أختي ... للتوضيح فقط
babalbahr من مصر
24 يناير, 2008 01:47 م
للأسف حاسبي ما زال معطلا .. لكني قمت بتحضير الرد و إضافة ما يتعلق ببعض التعليقات الجديدة ..
----------------
د. بوب: يسعدني أني نجحت في إضافة بسمة . و أتمنى أن أنال أجرا لقاء ما أدخلته لقلب رجل مسلم (و أنت مسلم طبعا).
----------------
أخي خالد: بالطبع أنا لا أنتظر منك موافقتي و كان في الحسبان أن نختلف .. لكن السئ هو تراجعك عما أقررت به من موافقتك على مراجعنا ، كنت أعلم أخي أنك ما قلت هذا إلا للاستدراج للتعرف على ما في جعبتي .. و الحقيقة أني رأيتها فرصة لربما تكون للتعريف بشئ ترفضه ، و ربما تقتنع به قبل فوات الأوان.

اعذرني يا أخي خالد – و لا أقصد التجريح أيضا – أنا ظننت فيك نفس الشئ ، أنك ذلك الفارس المتفهم.

مخالفتك للمصدر (الذي أخبرتني أنك خالفته) مخالفة شكلية .. إنما أنت تتفق في أجزاء من الجوهر و بعض النقاط الأساسية و قد ظهر ذلك جليا و ستجده عند مناقشة الثوابت التي اتفقنا عليها في هذا الرد بأسفل .. دعنا لا نتحدث عن هذا الشخص . ما دمنا بصدد موضوع ديني.
أتعجب من رأي حضرتك أنني لم أنقد بحثك أو أجد ثغرة خلافية!! .. فهل يتفق الزائرون معك؟
من ذا الذي ينكر حث القرآن الكريم على التفكر و الإتعاظ و التفكير ، لقد أكدت هذا لحضرتك .. لكنك – و من الواضح جدا – تستخدم الآيات في غير موضعها و فيما يخدم فكرتك ، و لا يصح أن تفعل ذلك.
و لعلك لاحظت حضرتك أن الناحية الحديثية (تلك التي أغفلتها) عندك تكاد تكون منعدمة .. فالأحاديث بين ضعيف و موضوع كلها تؤكد أنها كانت لغرض معين و لاستخدام معين.
و سوف أغض الطرف عن أسلوب حضرتك الساخر في عبارتك (العقل زينة) . فمن الواضح أن ردي كان مفاجئا لحضرتك و أربك حساباتك .. حتى ظهر تعقيبك على ردي مفكك غير مترابط و غير منهجي فيها اتهامات أترك للزائر تقدير صحتها من عدمه.
babalbahr من مصر
24 يناير, 2008 01:49 م
بخصوص مقال الدكتور محمد سليمان الأشقر فلربما ما منعني من الإطلاع عليه نسيانك لذكر المصدر بما فيه من نص الحديث .. و بعدما تفضلت و أخبرتني بالمصدر- مؤخرا في أحد التعليقات- قرأت المقال .. و الحقيقة أظن أن حضرتك الذي لم تقرأ المقال جيدا !! .. فالدكتور الأشقر كما تفضلت كان هذا رأيه بالفعل . و لكن . هل قرأت البحث حتى آخره . أم اخترت منه ما وافق رأيك؟
ارجع لخاتمة البحث تجده يقول (هذا ما ظهر لي من نتائج هذا البحث ، وآمل أن تكشف مناقشات هذا المؤتمر عن وجه الصواب في هذأ الأمر، ليكون المسلمون- وخاصة العاملين في ميادين الطب- على بصيرة فيه من أمر دينهم ودنياهم) و هذا هو دأب السلفيين كظني بالشيخ و لله الحمد . فالدكتور صرح أن هذا رأيه و اجتهاده (لتعلم أن هناك اجتهاد في ديننا و بابه مفتوح) و استطرد قائلا أنه قد يكون خطأ و ذلك بقوله (وآمل أن تكشف مناقشات هذا المؤتمر عن وجه الصواب في هذأ الأمر)
ساءتني كلمتك يا أستاذي (وإن فمن حقي أن أفكر في التفسير الذي أراه مناسبا لي لأن تفسير القرآن ليس حكرا على أحد وهذا ما نقوله منذ زمن بعيد ليس القرطبي أو غيره حجة على القرآن بل القرآن حجة على كل المفسرين يا أخي) و اسمح لي أن أسألك عن عبارتك (أفكر في التفسير) سواء كنت تقصد تأليف تفسيرا جديدا أو انتقاء التفسير المناسب .. لك الحق طبعا في التفكير في التفسير لكن ماذا لديك من العلم حتى تفكر في تنتقي أو تفسر فلا ينبغي أن تخوض هاهنا و أنت غير ملم بعلم الحديث (لا أظنك تسأل ما علاقة الحديث بالقرآن!!) و لا تخوضه و أنت جاهل بأسباب النزول ، و هل علمت أن القرطبي "وغيره" الكثير من رواياتهم و تفسيرهم مرجعها روايات رواها صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟!
الكلمة التي ساءتني –كما وضحت - هدم لما اتفقنا عليه قبل بدء النقد ، و لربما معاودة انتقادي لاستبعاد مصدر (و هو كتاب أبو زيد) مخالف للكتاب و السنة و الإجماع كان هو الآخر مؤشرا لذلك ، و كذلك استبعادي لابن خلدون و اتهامك برفضي و ظلم الرجل رغم انه سبب ازدهار الحضارة الأوروبية (و أتمنى أن يكون سبب ازدهار حضارتنا) أيضا هدم للأسس المتفق عليها.
babalbahr من مصر
24 يناير, 2008 01:53 م
و كذلك تحير حضرتك ما بين الأحاديث الشيعية و أحاديث المروية عن أهل السنة . واضح منه عدم علم حضرتك بعلم الحديث . ذلك العلم الذي ازدهر في أزهى عصور الحضارة الإسلامية ، و لا ألوم حضرتك لأن – كما سبق و ذكرت – مقالك يفيض بالضعيف و الموضوع ... و لكني ألوم على حضرتك تخبطك و تحيرك رغم أن أهل السنة أقوياء الحجة ولديهم علم الرجال و التجريح و التعديل!!!
بخصوص الدكتور رفعت فوزي فأظن أيضا أن حضرتك قد تكون أسأت فهمه .. و أرجوك أعد عليه السؤال لتتبين أنك أخطأت فهمه (خاصة أن الناحية الحديثية ضعيفه عند حضرتك) و سله (هل لنا أن نضعف حديث غمس الذبابة في الإناء لمخالفتة العقل) فإن قال لا . فاعلم أنك أسأت الفهم ، و إن قال نعم لأن العلم أكده (فسله: أي أن كل حديث ضعيف حتى يثبته العلم ، فالمرجع العلم و ليس رواة الحديث!!) ، و إن قال نعم على الإطلاق – و لا أظنه يقولها – فعليه مراجعة مصادره.
و سؤالك عن الطبري و ابن تيميه رحمهما الله سبق و أجبت عنه بعبارة .. كل يؤخذ من قوله و يرد إلا رسول الله صلى الله عليه و سلم ، و العبرة بالحجة و موافقتها أو مخالفتها للقرآن و السنة و الإجماع. فنحن لا نقدس البشر و لا ننعتهم بالعصمة (وكذلك لا نقدس العقل و نقدمه على الكتاب و السنة الصحيحة) ، و لو كان لديك قدر أكبر من العدل لعلمت أني في كل حديثي – و أننا في كل حديثنا – محورنا هو الكتاب و السنة الصحيحة ، لكنك تأبى إدراك ذلك للأسف ..
أما عن قولك (راجع يا صديقي تاريخ خلفاء بني أمية وخلفاء بني العباس فمنهم كان الصالح ومنهم كان الطالح وفي سيرة بعضهم ما يدل على الضرر الذي نال الإسلام والمسلمين منهم) فأنا قلت هذا في تعليقي على حديثك عن حضارة الدولة العباسية التي فتحت الباب للعقول – على حد قولك - !!!!

أخي .. كما قلت ، لا أبغي من تعليقي أن أقنعك فأنا أعلم أنك لن تقتنع- إلا إذا شاء الله ، و أرجو ذلك- و لكنها رسالة لكل زائر و "لأولي الألباب و القلوب المؤمنة بالكتاب و السنة" ليقرأوا الرأيين و ليعلموا أيهما أحق. و أيهما أجدر بالإتباع

لربما كان هناك سؤال أخير كنت أتمنى أن تجيب عنه و أظن أنني لم أحصل على إجابته و هو ما ختمت به الرد السابق:
لقد استخدمت أنت الآخر شعار فضفاض لم أدري ما غايته تريد أن تطلق حرية العقل .. فما الذي تريد حرية العقل فيه و منعك منه الإسلام –
babalbahr من مصر
24 يناير, 2008 01:55 م

لربما كان هناك سؤال أخير كنت أتمنى أن تجيب عنه و أظن أنني لم أحصل على إجابته و هو ما ختمت به الرد السابق:
لقد استخدمت أنت الآخر شعار فضفاض لم أدري ما غايته تريد أن تطلق حرية العقل .. فما الذي تريد حرية العقل فيه و منعك منه الإسلام – أو من تقول أنهم يدّعون باسم الإسلام ؟؟ هل تريد الحديث عن ذات الله مثلا أم تريد الحديث عن الغيبيات ؟
و إن كنت أخي ذكرت غيبيات تؤمن بها (على سبيل المثال) فهل تؤمن بجميع الغيبيات بلا استثناء؟

و كما قلت من قبل : فإن وصلنا لطريق مسدود فلن أضيع وقتك ، و كذلك سأستفيد من وقتي في شئ آخر.
--------------------
أخي محمد .. لا ترهق أخونا خالد بتعليقاتك حتى لا يزداد ظنًا بأننا "جماعة تلتقي على الماسنجر" !! (هكذا ورد في أسلوبه الحواري) .. اهتم أخي الفاضل محمد بمدونتك أكثر و لك جزيل الشكر فلا أحتاج من يناصرني ، إنما كان تعقيبا و ردا. و قمت بإضافته.

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
badd من مصر
24 يناير, 2008 06:42 م
أخي وصديقي باب البحر أولا أراك تحاصرني اتعرف موقفي من الغيبيات رغم ظنك بأنني لا أؤمن بهارغم أن موقفي منها كان واضحا عندما تحدثت عن أصحاب الكهف وقلت أنا ( بعد التسليم لما جاء في قصتهم ) وأعتقد أن ذلك كان كافيا لتوضيح موقفي من الغيبيات وأعتقد أنه في أحد تعليقاتي قلت أنا ( أنني لاأرى أنه يوجد خلاف في الغيبيات التي وردت في القرآن الكريم مثل اإسراء والمعراج ) فأراك تتبع ظنك وإن بعض الظن إثم
فأنا لا أنكر الغيبيات التي حاولت جاهدا سيادتكم إلصاق نكرانها بي ولكنني عندما تحدثت عن إعمال العقل قلت عن بعض الآيات التي تحتاج إلى تأويل ولكنك مصر على موقفك وعلى إلصاق أي تهمة بي لتشعر نفسك إنك كسبت النقاش وتوهمها بذلك
أما بخصوص مقال الأشقر فهل هذه العبارة التي تركتها أنا شوهت معنى المقال الذي أخذته يا راجل حرام عليك عليك بنشر مقال الأشقر مرة أخرى كما هو وستجد أن الذي ستنشره في صالح فكرة بحثي من أوله إلى آخره أما بخصوص الاجتهاد فهذا ما نبغيه ألا يغلق هذا الباب كما تحاولون دون قصد منكم
وهناك الكثير من الردود ولكن ما أصابني بعدم الجدوى من الحوار محاولتكم كسب المحاورة لمجرد الظن بأنك كسبتها من أجل ماذا لاأعلم وأنا متيقن أنه ليس من أجل العلم لأنني استفدت من حوارك أن أراجع أي حديث شريف قبل الاعتماد عليه
وهذه الاستفادة ليست بالهينة ولا القليلة وهذا ما كنت أبغية الاستفادة من الحوار وأجدني بغذن الله أنا المستفيد من الحوار وليس أنت هل تعرف لماذا لأنني أعتمد بعد توفيق الله لي على عقلي وأحلل كل ما أقرأه أو أسمعه أو أشاهده وهذه الملكة ليست عندك لأنك تستهين بدور العقل الذي أعتمد عليه الإسلام كدين في بناء إنسان متعقل مفكر وما الفرق بينك وبين أي مخلوق آخر إلا العقل والعملية الإيمانية من الأصل تتبع التفكير العقلي من الأساس لأن التكوين البايولجي للإنسان يؤكد أن العقل هو الذي يقوم بالمدركات العاطفية والحسية على السواء
أما بخصوص صديقك الذي تنهيه عن عدم الحضور هنا فهذا أمر يخصكم كجماعة وخاصة أنه أعرب في أحد التعليقات السابقة أنه غير من أسلوبه بعد أن طلبت منه ذلك مما يؤكد أنك قد تتقابل معه على الماسنجر وهذا ليس بعيب ولكن العيب كل العيب أن يكون تابعا مصفقا ومهللا وكأننا في مباراة كرة قدم وعلى العموم لاتغضب ومرحبا بك في أي لحظة والله الحوار معك مفيد وممتع وأنا أقسمت بالل
badd من مصر
24 يناير, 2008 07:48 م
باب البحر أولا بخصوص ارتباكي الذي توهمته فأنت لم تجبرني على الرد السريع وكان لي الخيار ولكن شعوري أنك تحاول أن تكون في الجهة الإيمانية وتضعني في جهة الكفر والإلحاد جعلني استخدم بعض العبارات الساخرة وشعوري أنك ناقلا ولست مجددا في رؤيتك وإغفالك لدور العقل الذي بنى حضارة الإسلام ودور الاجتهاد الذي لابد وأن يستمر حتى يكون لنا مناطق كشف جديدة كمسلمين في ديننا لم يراها السابقون وخاصة بعد تغير المجتمعات وآليات الحياة المعقدة اليوم
يا صديقي أنت تريد أن تحبسنا في علمائنل الأجلاء ولا نخرج عنهم وكأن كلامهم قرآن نقدسه وهذا هو الفرق في الرؤية بيني وبينك بالاضافة إلى إنك تتوسم أغراض شريرة في غيرك وعلى العموم أنا قد راجعت مع أصدقائي السلفين هذا البحث وتحاورت معهم فيه قبل النشر لأنه جزء من كتاب قد قمت بإعداده ولم يعترضوا علي ما جئت به وهم على علم أثق فيه ولكنهم يعرفون شخصيتي عن قرب ونصلي معا في مسجد واحد مما جعلهم لايعتبرونني كما اعتبرتني ولم ينظروا بعيون المتوجس كما فعلت أنت فأنت منذ البداية تدخل لضحد الموضوع كله كما قلت لك وموقفك واضح عندما زايدت على موقفي من مقال الدكتور الأشقر رغم أنني نقلته حرفيا وتركت بعض العبارات التي لاقيمة لها في بحثي وعرضت الموقفين الذي عرضهما للعلماء بين موقف يرى أن كل ماصدر عن النبي علم حتى الطب وبين من رفض ذلك ومقال الدكتور الأشقر واضح وأعتقد أنك أنت الذي فوجئت بمقال الأشقر الذي لم تكن متوقعه وأشكر لهذا الرجل جرأته العلمية التي أعتمد فيها على أحاديث صحاح وأدلة من السيرة النبوية لامجال للشك فيها وسوف أعرض مقال الأشقر كاملا حتى أرد على موقفك من الطب النبوي من خلال من ترضون دينه
al7ekma من مصر
25 يناير, 2008 06:23 م
أخي الكريم خالد
=============

يشهد الله أولا .أني لم أكلم باب البحر من فتره كبيرة . وأني لم نتكلم عنك أو نتفق في شئ .. لكنه أخي الكريم يجب أن أتواجد لأساند الحق . سامحني أخي باب البحر.. لا بد أن أتواجد

أخي الكريم خالد هداني وهداك الله أنت تقول ((وهناك الكثير من الردود ولكن ما أصابني بعدم الجدوى من الحوار محاولتكم كسب المحاورة لمجرد الظن بأنك كسبتها من أجل ماذا لاأعلم وأنا متيقن أنه ليس من أجل العلم لأنني استفدت من حوارك أن أراجع أي حديث شريف قبل الاعتماد عليه))

والرجل كان من المفترض أن تقول له جزاه الله خير . .لأنه أفدك بشئ .. وأستفدت منه

ثانيا أنتي تتهم الرجل أنه في مصارعه حرة .. و أنه جاء لفوز أو شئ .. وكان رد الرجل عليك واضحا وقد قال ((و كما قلت من قبل : فإن وصلنا لطريق مسدود فلن أضيع وقتك ، و كذلك سأستفيد من وقتي في شئ آخر.))

وهذا يعني أن الرجل .. لا يريد الجدال . بل توضيح شئ مهم للناس وألي الألباب

أما بالنسبة أنك تقول أننا لا نعمل العقل .. من قال لك هذا .. أنظر إلي مثلا كتب الشيخ عبد المجيد الزنداني وهو من سلفي .. وهو كلامه كله عن العق والإدراك .. والكتاب بعنوان (( إنه الحق )) وهو كلام علمي وتناقش عقلي بين الشيخ وعلماء الغرب .

أخي هناك شئ يمكن أن نشغل عقلنا فيه .. مثل الأيات العلمية التي يكشفها لنا العلم .

لكن هناك أشياء لا يدخل فيها العلم نهائيا
============

العقيده
الصفات والأسماء
التشريعات

من الأخر

يمكن تشغيل العقل بعد القرأن والسنه والأجماع

وبعد هذا لا يشغل عقله إلا من هو أهل لهذا .,. ومع إحترامي الشيديد لا أنا ولا أنت ولا باب البحر أهلا كي نتحدث في نجتهد ونشغل عقلنا في الدين ..

سلام يا غالي
badd من مصر
25 يناير, 2008 08:21 م
أخي الحكيم أولا وأخيرا أنا كثيرا قد استفدت من الحوار أول استفادة أقر بها هو يجب أن أراجع الأحاديث جيدا ثانيا أنني استفدت معرفتكما رغم ما حصل من جذر ومد في الحوار إلا إنني أرحب بكما دوما أنا اجتهدت حسب معرفتي وبحثت وأراني لم يصبني الشطط وقد يكون هناك أشياء غائبة من البحث لأنني أقسمه أجزاء وأنا لا استنكر الغيبيات مطلقا لأنها جزء من العقيدة وأعتقد أن خلافاتنا مثمرة إلا بعض الشوائب التي أعترت الحوار وهذا وارد لأن كل منا لايعرف شخصية الآخر قبل ذلك وعلى العموم علينا جميعا أن نبرز الجمال والقيم التي في ديننا
على العموم على الرحب والسعة دوما يا اصدقائي الأعزاء
babalbahr من مصر
26 يناير, 2008 09:29 م
للأسف ما زالت شاشتي معطلة .. إن شاء الله أستلمها غدا بعد غرامة قدرها 50 جنيه نتيجة ثقتي في شركة الكهرباء ، و أعمل الآن من خلال شاشة مؤقته لحين الإستلام.

جزاكم الله خيرا أخي خالد .. و أترك للزائر التقدير ، و لله الأمر من قبل و من بعد.

سررت بمحادثتك و محاورتك و اسمح لي بزيارتك و الإطمئنان عليك من وقت لآخر.

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
badd من مصر
26 يناير, 2008 11:19 م
أهلا بك دائما باب البحر وصدقني أنا سعيد بحضورك وسعيد بمحاورتك وتعلمت متنك كيف أراجع الأحاديث قبل الاعتماد عليها من مصدرها وهذا فضل لك لا أنكره
ونحن في حوار دائم مادمنا نبحث عن الحق ومادمنا في حق وليس في شئ تافه فأنا سعيد وأكرر مرحبا بك في أي وقت
genine
27 يناير, 2008 11:19 م
الاخ خالد / الاخ باب البحر
فيما يخص رواة الحديث وصحة أحاديثهم
فالاشكال كبير كبير
أبو هريرة يروي أكثر من عائشةحوالي5000 وابن عباس(روى حوالى (1660) حديثا)عداك عن علي بن أبي طالب الذي تربى في حضن النبي ص
وقد بين الكاتب زكريا أوزون هذا الامر في كتابه جناية البخاري (الكتاب موجود على الرابط
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=60499
يقول
"والتقى أبو هريرة بالرسول لفترة لم تزد على السنة وتسعة أشهر بأية حال من الأحوال ومع ذلك فقد كان أكثر الصحابة رواية عن الرسول، مما جعل الصحابة-وعلى رأسهم السيدة عائشة-يتهمونه وينكرون عليه ذلك.
وقد كذبته عائشة في حديث قطع الصلاة
"عن أبي هريرة رضي الله عنه ، قال: قال رسولُ الله صلى الله عليه وسلم: يَقْطَعُ الصَّلاةَ: المرْأةُ ،وَالحِمَارُ والكَلْبُ، وَيَقِي ذلِكَ مِثْلُ مُؤَخِّرَةِ الرَّحْلِ.

- قالت عائشةُ رضي الله عنه-وذُكِرَ عندها ما يقطع الصلاة-: شبَّهْتُمُونَا بِالحُمُرِ وَالكِلاَبِ؟! وَاللهِ! لَقَدْ رَأيْتُ النَّبيَّ صلى الله عليه وسلم يُصَلِّي، وَإِنِّي عَلى السَّرِيرِ بَيْنَهُ وَبَيْنَ القِبْلَةِ مُضْطَّجِعَةٌ، فَتَبْدُو لي الحَاجَةُ، فَأكْرَهُ أنْ أجْلِسُ فَأوذِيَ النَّبيَّ صلى الله عليه وسلم، فَأنْسَلُّ مِنْ عِنْدِ رِجْلَيْهِ. رواه البخاري [1/773]، ومسلم [4/229].

وهذا يثبت كونه في هذا الحديث قد كذب
أو أن أم المؤمنين عائشة (حاشا) كاذبة

والمتبصر في الفترة الزمنية سنة وتسع أشهر سيلاقي صعوبة في تصديق ما رواه (اكثر من 7000 حديث ) فبقسمة العدد 7000/المدة بالايام (630) = 11 حديث يومياً

فتصور
badd من مصر
28 يناير, 2008 03:16 ص
شكرا لك صديقي جنين على هذه المعلومة الجيدة وأنا قد قرأت لأبي رية عن أبي هريرة بعنوان شيخ المضيرة وهو كتاب مفيد في هذا البحث ولكن لو خضنا في الحديث عن هذا الموضوع سيتهموننا بدلا من تهمة الإلحاد ومحاربة الأديان بتهمة إنكار السنة رغم أن ذلك لايعني إنكارها
ولكن أنا أصبحت مصابا بالإحباط الشديد ممن يحفظون ولا يعون أن في إغلاق مثل هذه الموضوعات يؤدي بالخسران المبين وخاصة في أمر الدين ولكن هم يفرضون علينا مراجعهم ويقدسونها وكأنها قرآن مواز لقرآننا وشخصيات من العلماء يقدسونها وكأنهم أنبياء لاتخطئ أبدا
وشكرا لك حقا على هذا الكتاب الذي يعد إضافة مهمة لمكتبتي

أنا العربي أنا بالعشق لهوى بلادي أذوب ضم صوتك لصوتي كن رفيقي نحو النور والحرية