منارة العرب

من أجل يد عربية واحدة - خطوة نحو الطريق - النقد الأدبي - من أجل خطوات نحو التحضر

اقرأ وافهم دينك (3)

لا إكراه في الدين

 

النتيجة الحتمية التي يفرضها الإيمان على الجميع الاعتراف بسلطان العقل البشري وتقديره ، وأن نعرف أن من الدين أن يأخذ العقل حريته  الفكرية والإسلام دين حرية العقائد الفكرية حيث يقول تعالى" لا إكراه في الدين "

 والمصدر إكراه من الفعل أكره أي أجبر فقد نفى الله عز وجل الإكراه تماما في الدين مستخدما لا النافية للجنس التي تنفي  خبرها وهو (في الدين )عن كل أفراد اسمها وهو( الإكراه) بكل أصنافه ، ومما نستنتجه أن الدين لا علاقة له طبقا لكلام المولى عز وجل بعملية الإكراه مطلقا، فإن تم الإكراه فإنما يكون ذلك من القائمين على الدين من البشر والدين برئ من عملية الإكراه هذه ، ومن يحاول إكراه الناس على الدين فهو يتخذ فعلا معاديا للدين نفسه ،

أولا : لكونه مخالفا لما ورد في الآية الكريمة ونفي الإكراه عن الدين .

 ثانيا : لكون من يدخل أو يبقى في الدين مُكرَها سيكون معاديا للدين في الخفاء ويحاول نتيجة للقهر أن يكون قوة مدمرة ضد الدين نفسه ونحن في هذه الحالة نكون أكثر اطمئنانا له بصفته واحدا مما يدينون بديننا وهذا يعطيه حرية الحركة وبالتالي التغافل عنه وعن أفعاله التخريبية .

ثالثا : أن ذلك يتنافى مع خلق الله للإنسان الذي جبله على عقل مفكر له معطياته الخاصة به وعقل الإنسان ليس نسخا مكررة بل لكل إنسان معطياته العقلية الخاصة به والمولى عز وجل غفر لآدم بحثه عن المعرفة والعلم في جنته وأنزله للمناخ المناسب لتكوينه وهو الأرض لأنها متسع لهذا العقل البشري فكيف نحكم على عقول الناس ونقيدها رغم أن المولى عز وجل حررها من ذلك .

 وقد منح الله  الإنسان الحرية المطلقة في التفكير والسعي في الأرض وفي السياحة من أجل الرزق  ، وأعطاه الحرية المطلقة في كل تفكير وسعي في هذه الدنيا فهو ليس خاضعا إلا لسلطان عقله سواء كان مؤمنا فهو يتبع سلطان عقله الذي أنعم الله عليه بالإيمان ، أو كان غير مؤمن فهو أيضا يتبع سلطان عقله ، فالمؤمن والملحد يتبعان سلطان عقليهما لذلك قال تعالى

" ما على الرسول إلا البلاغ المبين "

 ففعل الرسول في الآية الكريمة  يقتصر على البلاغ الواضح الجلي ، وفي أسلوب القصر المعتمد على النفي والاستثناء تأكيد لا يقبل الشك على اقتصار وظيفة الرسول على البلاغ المبين وقوله تعالى :"إنك لا تكره الناس   "الخطاب موجه لأعلى سلطة دينية عند المسلمين وهو النبي صلى الله عليه وسلم وينفي عنه صفة وفعل الإكراه للناس فما بالك بمن يكون تابعا لهذا النبي فهل يمتلك صفة الإكراه هذه ؟!. وقوله تعالى "إنك لا تهدي من أحببت "والنفي أيضا هنا يوضح أن النبي لا سلطان له في هداية الناس بل الله عز وجل هو الذي يهدي لأنه هو وحده الذي خلق العقل الإنساني وهو من يعرف تفكيره واتجاه هذا التفكير ويعلم عز وجل من سيؤهله عقله ومن لا يؤهله عقله لعملية الإيمان ، فهو عز وجل  إذن الذي يملك الهداية وعدمها للبشر وليس النبي" لكن الله يهدي من يشاء ".

وقد وضح القرآن الكريم  في أكثر من آية أنه دين السلم والسلام ، وأنه دين الدفاع وليس الهجوم ، الدفاع عن نفسه وليس الهجوم على المغايرين له .

قال تعالى :

( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ، إن أكرمكم عند الله اتقاكم ) ( الحجرات 13 )

قال تعالى :

 " ( وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين ) (البقرة 190 )

قال تعالى :

﴿لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ﴾ الممتحنة:8

وقال تعالى:

﴿وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ﴾ (العنكبوت:46)،

ويقول الأستاذ حسن البنا :"فإن أبى الناس إلا أن يفترقوا ويختلفوا ويحتكموا إلى أهوائهم باسم الدين فإن الإسلام ونبي الإسلام وشريعة الإسلام الإنسانية العامة منهم براء: ﴿إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ﴾ (الأنعام:159)"

وقال تعالى :

"فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر" ( الغاشية 22،21 )

وكما قلت سالفا أنه لا سلطان على الناس حتى لو  لأعلى سلطة دينية عند المسلمين وهو النبي صلى الله عليه وسلم فوظيفته صلى الله عليه وسلم تقتصر على التذكير فقط واستخدام (إنما) هنا وهي وسيلة من وسائل القصر والتخصيص فالتخصيص هنا يقصر للنبي صلى الله عليه وسلم وظيفة الذكر فقط ، ثم يقول عز وجل :

( لست عليهم بمسيطر ) والتأكيد هنا على نفي السيطرة من النبي صلى الله عليه وسلم على الناس مستخدما جل وعلا (الباء ) حرف الجر الزائد للتوكيد

والإسلام ضد التعصب والعصبية ويقول صلى الله عليه وسلم:"ليسَ منَّا مَن دَعَا إلى عَصَبيَّةٍ، وليسَ مِنَّا مَن قَاتَلَ عَلَى عصَبِيَّةٍ، وليسَ مِنَّا مَن مَات عَلَى عَصَبيَّةٍ"(رواه أبو داود(.

 ( [1]وكذلك يرى بعض الأئمة من أصول الإسلام لإلغاء السلطة الدينية ، فكانوا يقولون  " ليس لأحد بعد الله سلطان ، والخليفة ليس موضع عصمة ولا مهبط وحي " بهذه الأصول وتلك الآراء في القياس العقلي والتأويل أينعت حرية العقل والرأي في أكثر عصور الإسلام )

( [2]ومن الواضح أن نظام السلطة الدينية يتعارض مع روح النقد والعقل وكفالة الحرية للمواطنين حيث يرى الدكتور محمد عمارة في كتابة الإسلام والسلطة الدينية "قيام نظام سياسي يتفرد فيه الحاكم بالسلطة من دون الناس ، لأن الزعم بوجود طابع ديني لسلطانه وصبغه دينية لسلطاته سيفتح دائما أمام هذا الحاكم الباب تلو الباب كي يهرب من نطاق المساءلة الشعبية بزعم أن سلطانه الديني يجرد الأمة من حقوقها  في التشريع والتنفيذ ومن ثم يلغي حقها في المحاسبة والمساءلة عن وقائع هذه المجالات وواقعها ..فالأمة ، في ظل نظرية الإمامة الشيعية لاحق لها في اختيار الإمام أو مراقبته أو محاسبته أو عزله ، لأنه بسبب من سلطانه الديني ، معصوم ...ولاحق لها في التشريع لأن السماء قد فرغت من التشريع ، جملة وتفصيلا ، ولها وكيلها الذي يدبر ، نيابة عنها  ، شئون هذه الميادين !.. )

 

"[3]فلتعمل الحكومات على استخراج نسل حر يتصف بملكة الإبداع وحينئذ يمكن إنقاذ المدنية التي أخذت في طريقها للتدهور والانحطاط من حيث أجدبت العقول الحرة وندرة الأشخاص المتصفون بصفة الفردية الاستقلالية ."

"[4]ويرى كثيرون من المفكرين أن ما أصاب المسلمين والعرب من تأخر ونكبات واستعمار يعود أولا إلى سد باب الاجتهاد والتمسك بالتقليد الأعمى "

بعد كل هذه الإثباتات والدلائل وغيرها الكثير في القرآن والسنة ، لي أن أسأل لماذا يحاولون أن يكون الدين هو وسيلتهم للسيطرة على الناس ؟! ولماذا يحاولون إضفاء روح التدين على أنفسهم دون غيرهم ؟! لماذا يدعوننا إلى تهميش العقل والتدبر ؟! وهل حرية التفكير ضد الدين وما يصبو إليه الدين ؟!

الأمور كما قلنا سابقا هي اتجار واضح وجلي بالدين ومحاولة للسيطرة على الناس بالدين ، والدين منهم ومن مخالفتهم لأسسه برئ ، لقد أساءوا سمعته وجعلوه أمام الناس والغرب بخاصة دين مسيطر ودين يدعو للعنصرية ، ويدعو للانغلاق العقلي والفكري ،وجعلوا الغرب يدَّعي علينا بما ليس في ديننا فهم يتمثلون لي بالدُّبة التي قتلت صاحبها من فرط الحب فيه مع عدم إعمال عقلها  .



[1] مقام العقل عند العرب ( قدري حافظ طوقان )

[2] الإسلام والسلطة الدينية ( دكتور محمد عمارة )

[3] قضايا ومناقشات - المؤلفات الكاملة للدكتور إسماعيل أدهم الجزء الثالث

[4] مقام العقل عند العرب ( قدري حافظ طوقان)



أضف تعليقا

badd من مصر
12 يناير, 2008 05:42 م
رجاء خاص من الإخوة المعلقين هنا أرجو عدم ترك عبارات فضفاضة تشعر المارين بأنهم هم فقط المسلمون وأننا وغيرنا من الجاهلين من حقك أن تقلب المقال رأسا على عقب وتفند أفكاره بالرد وإثبات ما فيه من نقص وقصور وعيوب منهجية أما غير ذلك فأرجو ألا تثير حفيظتنا في الرد عليك بما يتناسب وتعليقك التكفيري
لأننا مللنا هذا الأسولوب التكفيري العاجز الذي يدل على عدم فهم صحيح لروح الإسلام
وأشكر من يستجيب لهذا الرجاء حتى تتم الفائدة من عملية التواصل
nasiralshabany
12 يناير, 2008 10:28 م
الاخ خالد
حفظك الله من كل شر ووهبك بفضل من عنده كل خير ... وفيت وكفيت
رائع ما جاد فكرك وخطه قلمك
الى المزيد
badd من مصر
13 يناير, 2008 10:58 ص
أشكرك أخي ناصر وأدعو لك بما دعوت لي وأزيد أن يفتح الله عقولنا لتبصير أنفسنا والأمة وشعوبنا للحقائق التي يتم تشويهها أو التشويش عليها
nabilagonem من مصر
14 يناير, 2008 02:24 م
سيدى
لك كل احترامى وتقديري لفكرك مهما أساء الظن بك الاخرون
اشكرك لهذا المقال الرائع الذي ينم عن ثقافه طاغية اعهدها فيك دائما

احترم عقلك كثيراُ سيدى
mafhm من سوريا
14 يناير, 2008 04:24 م
الاستاذ الكريم
ان الدين الاسلامي هو دين عظيم تنوع في مخاطبت الناس
لدرجت ان الذات الالاهيه قالت وخاطبهم حسب عقولهم بما معنى الايه الكريمه
ولكن المشكله مع الناس التي بلا عقل
او تحجرت عقولهم فكيف سيكون الخطاب اليهم وهم كثر في هذه الايام يتسترون تحت اشكال مختلفه
بورك بك
كن بخير
badd من مصر
14 يناير, 2008 05:41 م
الغالية إلى قلوبنا دائما نبيلة غنيم
أشكرك جدا على حضورك واعلمي سيدتي أن هذا الهجوم الذي انتابني في مدوناتهم وفي مدونتي لايهمني لقد أخذت وقتا طويلا وجهدا كبيرا من أجل أن أكتب هذه المقالات الموثقة بمصادرها
أرجو ألا تغيبي عنا فنحن هنا دوما في انتظارك
badd من مصر
14 يناير, 2008 05:44 م
مافهم من سوريا أهلا بك لقد سعدت فعلا بوجودك هنا وعزائي الوحيد أن هناك من يشاركني الدفاع عني بكلمات صادقة ضد هذه التيارات التي تعادي التفكير الذي فطر الله عقل الإنسان عليه وجبله على التطور فيه أشكرك شكرا أصيلا
babalbahr من مصر
14 يناير, 2008 10:08 م

أخي خالد الصاوي . لدي تعقيب على مقالتكم .. فهل انتهت بهذا الجزء الثالث ، أم هناك نية لجزء رابع؟

دمتم بخير

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
jawahire
15 يناير, 2008 12:53 ص
لقد تتبعت جميع طروحاتك ومواضيعك باهتمام بالغ ولا يسعني في أول مرور على هذه المدونة الشيقة إلا أن أجزل لك الشكر والإطراء على ما بدلته من جهد جبار لا مجال فيه للشك في نواياك الحسنة أو الطعن في دائرة معارفك من طرف المغرضين التكفيريين الجهلة الذين يسيؤون للدين ولمبادئه وقيمه .

هؤلاء التكفيريون لا مرجعية لهم سوى الجهل والأمية الثقافية على جميع المستويات .

إنهم يتبجحون بأنهم الفارون إلى الله ويدعون أنهم أصحاب دعوة إلى رحاب الإسلام وهم على العكس ، ماهم إلا فجار وفاسقون ومفترون والأدلة قائمة عليهم
وشاهدة على انحرافهم وعدم تبصرهم وقلة أدبهم ، وما اعتمادهم على التخريف وبث اللاوعي إلا حجة عليهم أنهم لايفقهون .
وأنى لهم أن يفقهون وهم لايقرأون وإذا قدر لهم أن يقرأوا فهم لايستوعبون ويستعصي عليهم الفهم والإدراك .
/
وقانا الله وكافة المسلمين من شرورهم وتعصبهم لجهالتهم ويكفيهم تحقيرا وذلا أنهم لا يتقنون لغتهم ويجهلون أبسط قواعدها فكيف يصح أن يكونوا على بينة وكيف يتسنى لهم أن يقدموا للعقل طبقا شهيا من المعرفة والتوعية الدينية التي تغذي الفكر والجوارح.

/
يقول عز وجل :
{ شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط }.آل عمران
الآية 18.
badd من مصر
15 يناير, 2008 02:03 م
أخي بابل هنك نية لمقالات كثيرة فقط أدعو الله أن يطيل في عمري قليلا ويهبني الصحة حنى أستطيع إكمال مشروعي في الكتابة في هذا المجال لأنك كما تعلم أن مرضي يعوقني كثيرا عن هذا الدور والله المستعان
badd من مصر
15 يناير, 2008 02:09 م
جواهر أولا مرحبا بك هنا لقد ارتفع أسهم مدونتي لوجودك هنا فهل هناك شئ أغلى من الجواهر
ثانيا أشكرك على هذا الإطراء وأعدك أنني سأتحى ظروفي لانجاز هذا المشروع وهناك عدة مقالات قادمة في نقد حركة الإخوان المتأسلمين وهي جاهزة فقط متوقفة على النشر عندما تأخذ هذه المقالات حقها في القراءة
واعلمي سيدتي أنني صعيدي وعنيد ولا أخشى في الحق لومة لائم وأعلنتها بعد أن جاءتني عدة تهديدات أنني لا أخشى تهديداتهم بل سأستمر في فضح كل من يتاجر بالدين حتى يتم لنا أن نتقدم بعد نبذ كل تخلف وتحجر فكري وبعد أن نعرف موقعنا بين الأمم
وأرجو منك فقط ألا تغيبي عن زيارتنا ومرحبا بك دائما
words2007 من سويسرا
15 يناير, 2008 04:10 م
الله

كم هو ديننا طيب
بزمن الرسول لم يفرض الدين الأسلامى تم الفتح بحد السيف ولكن لم يفرض الدين بالأكراه وكانت تدفع الجزية بدلاً عن ذلك ..

مالم يأتى الشيء بأقتناع وحب لله عز وجل لن تجد به الصدق والأخلاص لله عز وجل بحسن العمل والعباده الخالصة من القلب..

انظر بالشوارع لترى مامعنى فرض الشيء دون اقتناع به..

انظر لحجاب اليوم هل هو جميل؟ موضة؟
ام كذبة كبيره على النفس وعلى الله..

رأيت قبل فتره فيديو يبين تحرش شباب عربى على فتيات يرتدون النقاب..

زعلت وقلت وكتبت كيف شاب عربى يتهجم على انسانه شريفه ترتدى النقاب..

تعرف بماذا رد على احد الأخوه ؟

لا يارندا ,, النقاب ليس دليلاً على الشرف..
ياما بنات منحرفات بيلبسوا النقاب لأنه الزام هنا وليس تدين..

والله قربت أبكى والله العظيم

لماذا نحن امة من ورق

اين ديننا الحق الجميل الذى قرأناه بالمدارس وتشبعنا بجماله فينا بمجتمعاتنا المحافظة الأصيله..

هل هذا اسلامنا الذى انزله الله؟

لاليس هو

اسلامنا نحسه ولكن لم نعد نراه ..

كفاية كده اخى خالد

الأستفاضة قد تتعب احياناً

احترامى لحرفك النبيل الذى أتمنى ان يكون نوراً يهدي العقول
words2007 من سويسرا
15 يناير, 2008 04:13 م
نحتاج لغرس الدين
وان نكون نحن قدوة به
لا فرضه

كلمة نسيت اقولها
badd من مصر
15 يناير, 2008 06:59 م
الغالية جدا راندا لقد سعدت حقا بوجودك هنا وسعدت أكثر بكلماتك التي تنبض إيمانا بالفكر الديني الصحيح واعلمي إنني سأستمر في التنوير الديني وكشف الوجه الجميل للإسلام الذي حاولوا أن يطمسوه بأمراضهم النفسية والبعض حاول استغلاله اتجار به لصالح دنياهم أما المسلم الحقيقي فهو كيس فطن
babalbahr من مصر
15 يناير, 2008 09:50 م
أقصد أخي هل هناك جزء رابع لهذه المقالة . كيف أضع تعليقي على المقال كاملا .

إن كان هناك نية لأجزاء أخرى . لا أعلم أأكتب التعليق الآن أم أنتظر حتى إتمامه؟



شفاك الله و عافاك أخي.

نعم . لقد تذكرت الآن .. لقد زرت مدونتك و مدونة د. بوب و قد كنت مريضا و أخبرت د. بوب .. فكتب تدوينة يطلب فيه تبرع المدونين لمعاونتك في رحلة العلاج .

و حسبما أتذكر حضرتك وقتها كتبت ردا وجهت لوم حاد للـ د. بوب و قلت انك ترفض التسول لأجلك

شفاك الله و عافاك أستاذي .

عليك بما نصحنا به نبينا و فيه شفاء بإذن الله .. عسل النحل - السنا و السنوت - حبة البركة - ألبان و أبوال الإبل - ماء زمزم - الحجامة - العود الهندي

و الأهم من ذلك كله بالطبع . الرغبة في الشفاء و التخلص من الإحباط.
adilsamar
18 يناير, 2008 07:35 ص
بوب ناقل غشاش من الدرجة الأولى
سأعود للرد والتعليق على المقال بعد فحصه المتأنية لأنني لآ أتفق مع جل التحليلات واختلف معك كليا

واحترس من هذا المنافق badd
badd من مصر
18 يناير, 2008 03:20 م
باب البحر أولا أيها المسلم يجب عليك أن تحرص على مشاعر أخيك المسلم فذكر وقائع مرضي بالتفصيل هكذا أعتقد أنك قد جرحتني جدا وهذا ما لايجب على المسلم تجاه أخيه المسلم أما عن الحجامة وغيرها فقد جربت مالاتتخيل لدرجة أنني في نهاية المطاف أجرب العلاج بطحالب البحر ولكن الشفاء على الله
وشكرا لك على هذه المزايدة التي قمت بها وعلى الله القصاص
badd من مصر
18 يناير, 2008 03:25 م
الصديق عادل فوزي أولا بوب ناقل فعلا لتحليلاته وهذا قد اعترف به عندما كتب لنا المصادر أما بخصوص التحليلات فقد أتفق مع بعضها وقد أختلف مع بعضها الآخر أما بنعتي أنا أو بوب بالمنافق فهذا ما لاأقبله فأي نفاق في المقال يا عزيزي إن المقال يقدم تحليلات عن الجماعات المتأسلمة في وقتنا الراهن وينقل بوب أراء وتحليلات غيره وذكر لنا المصادر فأرجو منك تقديم الاعتذار على التطاول علي أو على بوب
genine
18 يناير, 2008 03:48 م
الأود
لك الشكر
لعدة مشاغل منعت من متابعة كتاباتك المتواترة..
عداك عن تهديدات أحدهم هنا وفي مدونة د.بوب
المهم عزيزي
سأبدأ باذن الله عدة مقالات تصب في نفس الاتجاه مع مجموعة المتنورين وأنت على رأسهم..
عنوان " اقرأ وافهم دينك"
ألم تصعب الامر قليلا على البعض
" فنحن أمة لا تقرأ .. وإن قرأت ..لاتفهم" كما قال أحدهم
وتقارير التنمية العربية تؤكد ذلك.
ودمت للود
genine
18 يناير, 2008 03:52 م
قرأت ما كتبه الثنائي باب البحر و عادل وهو نوع من العهر وانعدام الاخلاق فقط كحرب ضد مشروعك...
واصل بلا فواصل..
doctorbob1 من الأردن
18 يناير, 2008 04:33 م
الاستاذ خالد الصاوي

لقد اشار أحد اصدقاء باب البحر و adilsamarالحميمين اننا اعضاء في منظمة واحدة
ولكنني ارى انهم يسيرون ظمن دائرة واحده رغم اختلاف توجهاتهم التدوينيه
دعك منهم ولا تشغل نفسك بهم

مشروعك مهم ونهضوي وكما قال أخي جنين
واصل بلا فواصل
badd من مصر
18 يناير, 2008 04:35 م
جنين أولا أشكرك على ذكائك وقراءتك بنفس العين لما كتبوا لقد لاحظت في كلام باب البحر تلميحات غبية تجرح أي إنسان كيف يتفوهون باسم الاسلام ويجرحون الناس على العموم أنا أطلب من الله من يتخذ مرض الناس تجارة لهم أن يجرب المرض حتى يفهم كيف يجرح الناس أما بخصوص مشروعي فلن يثنيني عنه هؤلاء الصغار
badd من مصر
18 يناير, 2008 04:38 م
الصديق الحميم بوب مرحبا بك هنا وأهمس لك إنني لست تلميذا في المدرسة وقد خرجت من تحت إبطي ألاف الطلاب الذين يكنون لي كل احترام وهم أيضا قد تعلموا مني كيف يكون النبل الأخلاقي وعدم المزايدة على الناس بعيوب ليست إل من صنع القدر ونحمد الله عليها
babalbahr من مصر
18 يناير, 2008 04:46 م
اعذرني أخي . لم أقصد ذلك ، قصدت أن أبرهن لك أني أعلم تفاصيل الموضوع و كنت متابعا له

أي قصدت أني كنت مهتما من قبل .. ولم يدر بخلدي أن ذلك يضايقك .. شفاك الله و عافاك أخي.


لك حذف تعليقي السابق إن شئت . لك هذا

============

قرات تعليقا أعلى هذا التعليق لشخص يدعى genine .. وصفني بالعهر و انعدام الأخلاق.

و الصراحة أنني فضلت عدم الرد خصوصا بعد زيارة مدونتك ، و أترك لأخيناالصاوي (صاحب المدونة) - احتراما لمكانته و شخصه - اتخاذ ما يراه مناسبا سواء كان ردا أو حذفا أو حتى إبقاءا.

----------------------

أخي خالد . ردي على مقالك سيكون في ثلاث نقاط أساسية.

1- الاتفاق معك على المراجع الموثوقة التي يمكننا الرجوع إليها.

2- تحديد محور الحديث في مقالاتك و إيجازها في نقاط و عناوين محددة.

3- الرد مفصلا . مدعم بالأدلة.

*إن أردت أن أضيف ردي في مدونتي و من ثم يكون ردك في مدونتك فلك هذا و إن أردت أن يكون تعليقا هاهنا فلك هذا.

** سأناقش النقاط الثلاثة السابق ذكرها .. فإن اختلفت معي أخي في نقطة . فبرجاء تصحيحها أو توضيحها .. حتى لا نعيد الرد مؤسسا على خلاف ذلك . فيضيع الوقت .


سأدون النقاش حول النقطة الأولى قريبا و أضيفها .. و إن كانت رغبتك نقل الرد في مدونتي . فسأقوم بنقلها

شكرا و جزاك الله خيرا
babalbahr من مصر
18 يناير, 2008 04:49 م
د.بوب .. أعد قراءة التعليق . خاصة في الجزء الذي أسعدك و جعلك تضيف ابتسامه

لم أعهدك هكذا د. بوب .. فلا تغير وجهة نظري فيك .. و إن كانت تغيرت بالفعل بعد قراءة تعلقك لدى الشخص الساب سابقا.
babalbahr من مصر
18 يناير, 2008 04:51 م

جزاكم الله خيرا أخي خالد.

بيدك حذف التلميح "الغبي" الذي تراه .. لك هذا

badd من مصر
18 يناير, 2008 05:19 م
باب البحر اولا لقد زايد الكثيرون على هذه الواقعة وليكن كل شئ واعتذر نياب عن جنين ولي أن أتلقى الرد هنا
وهذا هو المهم أنك غير متشكك في المراجع بل أكدت صحة مراجعي وانتظر منك ما فاضت به معارفك والله والله حتى استفيد حقا فأنا من الممكن أن اتحمل كل السباب في مقابل استفادة علمية واحدة
وعفا الله عما سلف
genine
18 يناير, 2008 05:44 م
الأودة: خالد .. باب البحر
ماكتبته كان تتمة لتعليق السيد خالد على ما كتبته وكما قال التفصيل بهذا الشكل لاضرورة له وكان من الممكن أن تراسله به عبر مراسل جيران وبذلك تضمن السرية وعدم التشهير..

وأترك للسيد خالد حذف التعليق من عدمه..
badd من مصر
18 يناير, 2008 06:06 م
دائما أخي جنين لا أميل لحذف التعليقات حتى لو فيها سب لي وهذا ليكون للقارئ الحكم النهائي فيما يقرأ
doctorbob1 من الأردن
18 يناير, 2008 08:45 م
الاستاذ باب البحر

انت حر بما تحمل من قناعات تجاه اي شخص هنا او في مكان أخر

بالنسبة لي لم اهاجمك نهائياً بتعلقي وما زلت مصراً على دعمك انت وصديقك لأصحاب الفكر الظلامي امثال سيمبا وغيرهم الذين ينتشرون كالحشرات في مجتمع جيران وتبارك خطواتهم .
دخلت على صديقنا خالد الصاوي بموضوع ليس له ادنى علاقه بالمقال المنشور اعلاه كما لو أنك تفتح ملفات قديمه لا مكان لها هنا..لغاية بنفسك.
نتفق معك ببعض المسائل ونختلف معك بغيرها..لسنا طبالين ولا مجاملين هنا على حساب قناعاتنا كما يحلو للبعض ان يكون
اما أن تحتمل ردود الافعال التي يسببها
نشر تعليقاتك او كتاباتك وأما أن تصمت

تحياتي للجميع






adilsamar
18 يناير, 2008 10:48 م
لا إكراه في الدين" [البقرة:256] والمراد بالدين – هنا- الملة والعقيدة، فإذا دخل المرء في الإيمان وأعلن استسلامه لله – تعالى- جرت عليه أحكام الشريعة، ومنها الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إذ هو من مقتضيات الإيمان، ومما فضل الله به هذه الأمة على الأمم قبلها، يقول تعالى:" كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر"[آل عمران:110] وقد وردت أحاديث كثيرة عن النبي -صلى الله عليه وسلم- تضمنت أشد التحذير من التهاون في هذه الفريضة، حتى إن العقوبة لتعم الأمة بأجمعها إن هي أخلَّت بها، منها ما رواه أحمد في مسنده والترمذي في جامعه –وصححه- من حديث حذيفة بن اليمان -رضي الله عنه- عن النبي –صلى الله عليه وسلم– قال:" والذي نفسي بيده لتأمُرنَّ بالمعروف، ولتنهون عن المنكر، أو ليوشكن الله أن يبعث عليكم عقاباً من عنده، ثم لتَدْعُنَّه فلا يستجيب لكم" وكذا ما رواه أبو داود في سننه (4339) بسند صحيح من حديث جرير بن عبد الله- رضي الله عنه- قال سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول:" ما من رجل يكون في قوم يعمل فيهم بالمعاصي يقدرون على أن يغيروا عليه فلا يغيروا إلا أصابهم الله بعذاب من قبل أن يموتوا" فهذه النصوص وغيرها دلالتها ظاهرة على فرضية الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، يستوي في ذلك المسلمون جميعاً كل بحسبه. وبالله التوفيق.
babalbahr من مصر
18 يناير, 2008 11:26 م

جزاكم الله خيرا أستاذ خالد.

أعلم أني سأختلف معك كثيرا فنحن أصحاب الفكر "الظلامي" كما تقولون ، و هذا هو غايتنا و لن تتغير بالتأكيد ،، و فكركم هو الفكر "التنويري" كما تقولون.، و لكن غايتي ليست الاتفاق إنما الإستفادة - كما تفضلت.

و على هذا فإن وصلنا لطريق مسدود فلن أضيع وقتك ، و كذلك سأستفيد من وقتي في شئ آخر.

و لا يهمني بصراحة ترك السباب أو حذفه .. أنا مؤمن بأن تعليق كل شخص ينبئ عن شخصيته و أسلوبه فكل إناء ينضح بما فيه ، لذا فأنا حريص على مراجعة تعليقي قبل الإرسال.

*توضيح *

محور النقطة الأولى : الاتفاق معك على المراجع الموثوقة التي يمكننا الرجوع إليها.

فهو محور حديث و ليس تأكيد لشئ حادث.

فنحن سنتناقش في المراجع التي نتفق عليها فانتظر أخي الفاضل.

----------------

د.بوب:

تأكيدا لحسن نيتي لن أرد . حتى لا نثير الموضوع ثانية.
badd من مصر
18 يناير, 2008 11:31 م
الله لو كانت أي تلميحات تجرح تهون بسبب وجود الصديق بوب عندنا وخاصة أن بوب قليل الزيارة لبيتي يا مرحبا يا مرحبا نورك غطى على الكهربا
يا سيدي هون عليك الدنيا لاتستأهل منا الزعل وبعدين هؤلاء أولادنا ولازم نتحملهم مهما حدث لابد أن نتحملهم نتحمل أي تلميحات أو حتى تصريحات عل العموم الأخ باب البحر وعدني بأن يقدم لي نقد لمجموعة مقالاتي وأنا في انتظارها كما وعد حتى استفيد وأطور أليات بحثي وهذا هو المهم أن نستفيد من أي نقد بناء أما السباب فقد قررت ألا أحذفه وألا أفكر فيه نحن أصحاب فكر ولابد أن نكون على قدر ما نتحمل من أفكار مهمة قد نصيب وقد نخطئ لكننا نتعلم وسنظل نتعلم حتى الممات
وأنا هنا سأستمر حتى أخر لحظة سأنشر ما أراه صوابا وسأكشف ما أراه في غير صالح شعوبنا
على العموم أنا سعيد بوجودك عندي يا دكتور وعقبال زيارتك لي في منزلي فالكل هنا شغوف لحضورك كما وعدت
على فكرة قد يفسر هذا الكلام أنني سأحصل منك على الرواتب والهدايا وخلافه أنسيت أنهم اتهموني سابقا أنني عميل بوب تارة وعميل فلسطين تارة أخرى ياااااااعم سيبك من اللغط وركز في مقالاتك
badd من مصر
18 يناير, 2008 11:44 م
قد وعدتني باب البحر أن تقدم نقدا لمقالاتي وأنا انتظر هذه الردود ثم نوهت أننا لن نلتقي وأرجو أ، تفرق بين قولي وقول الآخرين ليس تبرءا من قول أحد فكل شخص يرى ما يراه ولكن أنا أنظر بعيني وليس بعيون أحد وعليك أن تكون دقيقا فأنت تقول ( فنحن أصحاب الفكر "الظلامي" كما (تقولون) ،} فأنا لم اتهمك بشئ على العموم أنا في انتظار ردك على مقالاتي التي هي مثار الخلاف وهل ما قلته خروج عن الإسلام أليس ما اتخذته من أدلة نقلية غير مثبت لوجهة نظري ؟ فلنبحث في الأدلة النقلية معا فيما كتبت حتى نجد أرضية مشتركة فيما بيننا دعك من الأدلة العقلية وخاصة أنك سفهت من قيمة العقل الذي على أساسه فرق الله بين الإنسان والحيوان ولمعلوماتك عندي أحاديث صحيحة تتحدث عن فضل العقل وعندك من أيات القرآن الكثير أليست الفطنة والكياسة من أعمال العقل أليس المؤمن كيس فطن العقل هو النعمة الأولى التي يجب أن يشكر العبد ربه عليها بالإضافة إلى باقي النعم
أنا في انتظار ردودك على مقالاتي
doctorbob1 من الأردن
18 يناير, 2008 11:45 م
الاستاذ باب البحر

فعلاً ارى أنك ذو نية طيبه بعدم ردك على تعليقي !!!!

رغم ان تعليقك هذا موجه لي فأنا من تحدث عن الفكر الظلامي وليس الاستاذ خالد الصاوي وما زلت مصراً على انك تناصر اصحاب الفكر الظلامي رغم اعتدالك ظاهرياً...ولا تنكر ابداً أن اسمك اصبح الان مرتبط بهم مهما حاولت أن تبدو غير ذلك..كم انا حزين لأجلك
كنت اتوقع منك غير ذلك
******
التعليق الذي تركه باب البحر عند اصحاب الفكر الظلامي
--------------------------------------------------------------------------------
اضيف في 18 يناير, 2008 04:11 م , من قبل babalbahr
من مصر
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


جزاكم الله أخي محمد خيرا

يحزنني أن أكون ثالث المعلقين !!!!!!


وفقك الله و جعلك من المهديين و المهدي بهم



badd من مصر
19 يناير, 2008 12:10 ص
إلى عادل سمير لقد قارنت بين تعليقاتك الأولى وتعليقاتك التالية على ما أذكر أنك كتبت عن اسس الحوار ثم تأتي وتتهمني بالمنافق ثم تعود وتلبس ثوب الواعظ الذي يوضح معنى لا إكراه في الدين بطريقة سريعة أنا أتعجب فقط من هذه الازدواجية في الحوار واعلم أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ليس فريضة على المسلم ومن جعلها فريضة فهو قد اجتهد في ذلك وقد يوافقه بعض العلماء وقد يخالفه البعض وأنت تستند هنا على قول النبي صلى الله عليه وسلم ( من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبقلبه وإن لم يستطع فبلسانه وهو أضعف الإيمان ) وفي تفسير هذا الحديث عدة تفسيرات لايتسع التعليق لذكرها
عى العموم ليس في مدونتي منكر بل علم وقال الله وقال الرسول وليس هنا نانسي عجرم ولا ميادة الحناوي ولا الراقصة اللولبية لوسي ولا غيره ولا أدعو هنا لشرب الخمر ولا لشرب الحشيش ولا نبيع هنا الهيروين مكان النصح والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ليس هنا بل هناك في مدونات من يثير شهوة المراهقين والمراهقات هل تعلم أنني مدرس تربية دينية وأعظ مثلك تماما طلابي على العموم لكل مقام مقال
badd من مصر
19 يناير, 2008 12:25 ص
إلى عادل سمير لقد قارنت بين تعليقاتك الأولى وتعليقاتك التالية على ما أذكر أنك كتبت عن اسس الحوار ثم تأتي وتتهمني بالمنافق ثم تعود وتلبس ثوب الواعظ الذي يوضح معنى لا إكراه في الدين بطريقة سريعة أنا أتعجب فقط من هذه الازدواجية في الحوار واعلم أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ليس فريضة على المسلم ومن جعلها فريضة فهو قد اجتهد في ذلك وقد يوافقه بعض العلماء وقد يخالفه البعض وأنت تستند هنا على قول النبي صلى الله عليه وسلم ( من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبقلبه وإن لم يستطع فبلسانه وهو أضعف الإيمان ) وفي تفسير هذا الحديث عدة تفسيرات لايتسع التعليق لذكرها
عى العموم ليس في مدونتي منكر بل علم وقال الله وقال الرسول وليس هنا نانسي عجرم ولا ميادة الحناوي ولا الراقصة اللولبية لوسي ولا غيره ولا أدعو هنا لشرب الخمر ولا لشرب الحشيش ولا نبيع هنا الهيروين مكان النصح والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ليس هنا بل هناك في مدونات من يثير شهوة المراهقين والمراهقات هل تعلم أنني مدرس تربية دينية وأعظ مثلك تماما طلابي على العموم لكل مقام مقال
babalbahr من مصر
19 يناير, 2008 12:28 ص
د.بوب .. ألا تمل؟؟

نعم هذا تعليقي .. و ماذا به؟!

------------------------

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم.

أخي الأستاذ خالد . محور حديثنا الأول هو: الاتفاق معك على المراجع الموثوق بها التي يمكننا الرجوع إليها لنقد مقالكم.


و أظن أننا لن نختلف على المرجع الأول:

1- القرآن الكريم

فلن تخالفني عندما استشهد بآية على كلامي و كذلك أنا لن أخالفك بإذن الله.

و كذا فمرجعنا الأول - أو ما يرتبط بمرجعنا الأول هو (التفاسير) .. و هي كتب التفاسير المعروفة لنا جميعا.

2- السنة الشريفة:

و طبعا أقصد السنة الصحيحة (فهناك أحاديث ضعيفة لا يستهان بها في مقال حضرتك) .. سواء كانت السنة المتواترة أو أحاديث الآحاد فكليهما لهما الحجة.

3- سنة الخلفاء الراشدين التي أمرنا باتباعها من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم عندما قال: ( .. فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ ..) رواه أحمد و الترمذي و أبو داود و ابن ماجه

4- ما أجمعت عليه الأمة الإسلامية (و هو ما يسمى الإجماع) الذي أشار إليه الرسول صلى الله عليه و سلم في قوله: ( لا يجمع الله أمتي على ضلالة أبدا)

و بعد هذا أخي .. كل يؤخذ من قوله و يرد.

و على هذا . فدعنا نستبعد كتاب (نقدالخطاب الديني) لنصر حامد أبو زيد .. خاصة أننا بصدد مناقشة مسألة لها جانب ديني ، و من المعلوم أن نصر أبو زيد حكم بردته و تفريقه عن زوجته (و لست أنا صاحب الحكم) و قال مجمع البحوث الإسلامية عن مؤلفاته: "نقد الخطاب الديني" و"مفهوم النص" و"الإمام الشافعي وتأسيس الأيديولوجية الوسطية".. بأنها من أشد الكتب عداوة للإسلام وأكثرها ضراوة علي القرآن الكريم.

...........

هذه هي مراجعي و أنا بصدد مناقشة النقطة الثانية التي اقوم بالتحضير لها ، و مرحبا بأي ملاحظة على النقطة الأولى.

badd من مصر
19 يناير, 2008 01:43 ص
إلى عادل سمير لقد قارنت بين تعليقاتك الأولى وتعليقاتك التالية على ما أذكر أنك كتبت عن اسس الحوار ثم تأتي وتتهمني بالمنافق ثم تعود وتلبس ثوب الواعظ الذي يوضح معنى لا إكراه في الدين بطريقة سريعة أنا أتعجب فقط من هذه الازدواجية في الحوار واعلم أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ليس فريضة على المسلم ومن جعلها فريضة فهو قد اجتهد في ذلك وقد يوافقه بعض العلماء وقد يخالفه البعض وأنت تستند هنا على قول النبي صلى الله عليه وسلم ( من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبقلبه وإن لم يستطع فبلسانه وهو أضعف الإيمان ) وفي تفسير هذا الحديث عدة تفسيرات لايتسع التعليق لذكرها
عى العموم ليس في مدونتي منكر بل علم وقال الله وقال الرسول وليس هنا نانسي عجرم ولا ميادة الحناوي ولا الراقصة اللولبية لوسي ولا غيره ولا أدعو هنا لشرب الخمر ولا لشرب الحشيش ولا نبيع هنا الهيروين مكان النصح والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ليس هنا بل هناك في مدونات من يثير شهوة المراهقين والمراهقات هل تعلم أنني مدرس تربية دينية وأعظ مثلك تماما طلابي على العموم لكل مقام مقال
badd من مصر
19 يناير, 2008 01:00 م
باب البحر بدأنا النقاش العلمي المفيد لكل الأطراف أولا لاخلاف على المراجع التي ذكرتها أنت ولن يخلو مقال أو بحث لي منها
ولكن أنت لم تقرأ المقال جيدا بل نظرت إلى المراجع دون النظر إلى ما استخدمته من هذه المراجع وللأسف أنت لم تقرأ لنصر حامد أبي زيد لتحكم عليه بل حكمت عليه من خلال رجال دين السلطان وعلى رأسهم عبد الصبور شاهين وأنا تعاملت شخصيا مع كلا الرجلين بحكم دراستي وشغفي للعلم على العموم أنا أوردت مصدر نصر حامد أبي زيد واختلفت معه ي نفس مقالي اختلفت مع الرؤية التي انطلق منها وهذا كان واضحا وعبارة الاختلاف موجودة بالمقال وهذا إنما يدل على أنك ركزت على المصادر وةالمراجع دونما الرجوع إلى ما كتب حولها أو منها وطالما غنك دخلت في مجال القراءة الواعية عليك بقراءة كتب نصر ولن تجده كما صوروه لكم لضرب كل محاولة للنهوض بهذه الأمة من مرقدها
في انتظار باقي تعليقاتك وأرجو أن تقرأ المقال بعين حيادية حتى تصل للحقيقة والبحث يستلزم عدم وجودنتائج للبحث قبل أن تكون هناك مقدمات أصيلة تأخذك لهذه النتائج فمثلا لاتفترض أن خالد مثلا منافقا كما قال أخونا عادل سمير أو ملحدا كما يصور البعض وتبحث في أعماله لتثبت هذه النقاط فذلك هو آفة البحث العلمي المنهجي
في انتظار باقي ردودك
badd من مصر
19 يناير, 2008 01:10 م
الصديق الغالي بوب علينا أن ننسى هذه الأشياء التي تضيع الوقت هباء وأنا أكثر العارفين بقيمة الوقت لديك اترك من يسفسط في سفسطته وركز معنا في الحوار الدائر بيني وبين باب البحر الذي بدأ بنقد المراجع دونما النظر إلى ما رجعنا إليه وهو برفضه لكتب نصر حامد أبي زيد يرفض استمرار الفكر الإسلامي الذي بدأ في العصر الأموي وبدأ على لسان علماء الكلام من ظاهرة ومستبطنة من أشاعرة ومعتزلة وللعلم كل هؤلاء ساروا على نهج القرآن الكريم والسنة النبوية ولهم اسهامات فكرية استفاد منها الغرب ومفكري العالم حتى يصلوا إلى نهضتها وأن هذه الأفكار التي كانت تدور في هذه العصور الأولى للفكر الإسلامي إنما يعز إليها تطور المسلمين لقد تطور المسلمون وأصبح لهم باع حضاري بعد ظهور هذه الفرق وغيرها فالجاحظ هذا المفكر العملاق كان اعتزالي المشرب والمنهج فيبدو أن إخواننا يريدون منا فقط أن نلغي عقولنا ونسير كالغنم وراء الرعاة سواء كانوا رجال السلطان أو رجال مأجورين لبعض الأنظمة العربية التي تضمن بقائها في كراسي الحكم بهذا الفكر الانغلاقي
على العموم أنا أحسد نفسي لوجودك هنا وأتمنى المزيد من المشاركات منك هنا حتى تثري مدونتي بتشريفك
badd من مصر
19 يناير, 2008 03:11 م
نا يا باب البحر أين الردود أنا رجل لا أصبر على العلم أنا في انتظار ردك سريعا كل ذلك تحلل في المقال ليه هو مقال فلسفي ولا أيه ( هذه للفكاهة مع الصديق باب البحر )
على فكرة باب البحر تعبير مجازي جميل لأنه صور البحر بدار له باب ( وهذه ليست فكاهة بل حقيقة بلاغية )
أعمل أيه بس اليوم أجازة من العمل وكنت أتمنى أن أجد حوار الأصدقاء للاستزادة والله ليس سخرية من أحد فعلا على الإنسان أن يتعلم حتى من طفل صغير وموقف سبطا الرسول الطكريم صلى الله عليه وسلم مع الرجل الذي أخطأ في الوضوء لهو خير دليل على قولي وأنا انتظرك باب البحر لمعرفة نوع القصور في مقالي لأن الكمال لله وحده فقط ولأن الدين حجة على العلماء وليس العلماء حجة على الدين
babalbahr من مصر
19 يناير, 2008 04:57 م

صبرا أخي خالد .. أنا رجل أعمل ، و عملي ينتهي في الساعة السادسة و هناك أيام أعود في التاسعة بعد إنهاء المعهد ، فاعذرني ردودي سوف تتأخر دوما لكن إن شاء الله لن تتأخر كثيرا.

صحيح اليوم إجازتي . لكن اليوم كنت أقضي جميع ما اكتنزته من "مشاوير" خلال الأسبوع.

----------------

الحمد لله أننا اتفقنا على المراجع ..

بخصوص المستبعد ، ألا و هو كتاب نصر أبو زيد ، فاعذرني أنا نقلت لك قول مجمع البحوث و ليس رأي الدكتور عبد الصبور .. فهم مجموعة من العلماء على علم و ليس عالم واحد.

الحقيقة أني لم أصل لدرجة علمهم لأراجع قرارهم في براءته من الردة من عدمه ، إنما ثبوت إنكاره لغيبيات (لا يمكن أن تثبت بالعقل المحدود) رأوا فيه داعيا للردة و لاستبعاد كتبه. و يكفيني أن فر هاربا إلى الخارج و لم يتناقش مع المجمع ليثبت أن ما وقع فيه كان خطأ أو أسئ فهمه.

أخي . لم أناقشك في كتاب ( مقام العقل عند العرب) و حملته من الانترنت في كتاب بي دي إف لأني لم أر أحدا فنده من قبل أو قال شيئا في دين الدكتور/ قدري حافظ طوقان.

القضية انتهت بشأن أبو زيد من عشر سنوات أو يزيد ، و لا مانع أن تستعين بكتاباته في اللغة العربية .. إنما في الدين . لا أعتقد هذا يجدي.

منتظر ردك للإنتقال للنقطة الثانية .. و أرجوك لا تتعجل ردي (أعلم أنها كانت دعابة) فلا ترضى أن أجيبك دون مراجعة و قراءة لمصادرك و مصادري .. ذلك أفضل لكلينا.

و شكرا لك أخي
al7ekma من مصر
19 يناير, 2008 06:20 م
بسم الله ما شاء الله

والله حقا أنا مستمتع بهذا الحوار .. ومنكم نتكلم ...


وأنا أقول أنا مع ((باب البحر)) قلبا وقالبا .. عذرا أخي خالد هذا هو الحق وهذا ما يكنه قلبي ..

أنا منتظر ردودكم بحرارة . وأنا علي أحر من الجمر
al7ekma من مصر
19 يناير, 2008 06:22 م
عفورا .. تصحيح (( ومنكم نتعلم ))


منتظر ردودكم .. وحقا أنا أستفيد
badd من مصر
19 يناير, 2008 06:39 م
أولا أنا سعيد بأن سار الحوار هكذا وفعلا أنا غير صبور على العلم والمعرفة ولي العذر في ذلك
هذا ما قلته ردا على المصدر الذي تشكك فيه وهذا يخرجني من دائرة الشك ومن دائرة اللاعلمية لأنني تعارضت مع التفسير الذي لجأ إليه نصر حامد أبي زيد وذلك لايتعارض معكم لأنني لم أحتج به في معضلة دينية بل ذكرت رأيه وذكرت بعد ذلك رأيي المخالف لرأيه وقلت حرفيا ( اختلف هنا في النظرة التي نظر من خلالها الدكتور نصر حامد أبو زيد لموضوع استخلاف الله آدم للأرض لو لاحظنا في الآية الكريمة أن الله سبحان وتعالى لم يستشر الملائكة ولم ينتظر...)
وأنا لا أغوص في الفلسفة ولا غيره على العموم أرى إنك تتعامل نع المصادر بشكل قد يكون غير علمي ومع ذلك بالنسبة لي أنا أكن كل الاحترام لشخصية نصر رغم خلافكم عليه فقط أطلب منك قراءة كتبه لتحكم عليه بحيادية
المهم أنا هذا الاعتراض منكم على المصدر إنما هو إعتراض نفسي لرفضكم لصاحب المصدر والعلم لايعرف الهوى فإن قال نصر قولا أقتنع به سأصيغه العلم لايعرف ما تقول به يا صديقي للعلم أسس ومعايير ومناهج يجب الالتزام بها عندما نتعرض للبحث فيه
ثانيا كيف ترد على نصر وأنت لم تقرأ كتبه لو كل واحد منا فعل ذلك لأصبحنا مثل البغبغاوات نردد ما يقال لنا دون وعي منا وأعتقد لكي يكون ديننا صالحا لكل زمان ومكان لابد وأن ننفتح على كل الثقافات ونغربلها
لقد أتهم الأستاذ الإمام محمد عبده عدة إتهامات من المشايخ التقليدين في الأزهر والقصر في حينها وقف مع التقليديين وكانوا الكثرية ولكن في نهاية الأمر نصر الله محمد عبده على الذين حاربوه
لننحي رؤيتنا لنصر على جنب وعلى حيد الموضوع المهم هو ما سقته أنا من نصر لم يكن ضد العقيدة والحمد لله وأيضا ردي عليه لم يكن ضد العقيدة والحمد لله قد يكون ضد منهجكم ولكن ليس ضد العقيدة وليس منهجكم هو العقيدة فالعقيدة حجة علينا وعليكم ولسنا جميعا حجة على العقيدة وهذا هو المهم
أرى أنه يحسب عليك اعتراضك على المصدر نفسه لأنني لم أورد ما يخالف العقيدة منه وإن كان فقد أعلنت مخالفته له في المنطلق الذي انطلق منه لتفسير الموضوع
badd من مصر
19 يناير, 2008 10:04 م
al7ekma أهلا ومرحبا بك أخي الحكمة عفوا بل نحن جميعا نتعلم من بعضنا البعض وأرجو أن نصل إلى ما فيه الخير ففوق كل ذي علم عليم وأرجو أن تشاركنا هذا الحوار الذي بدأ يمتعني تماما أما بخصوص أنك مع أخيك باب البحر فنحن لسنا في مبارة كرة قدم تحتاج لتشجيع علينا فقط أن نصفق للكلمة الحلوة ( هذا للمزاح فقط ) على العموم أنا لاأرى أي اختلاف من أخينا باب البحر على ما كتبته وخاصة أنني وضحت فحوى ما أخذته من المصدر موضع الخلاف وأنه لايمس العقيدة في شئ وهذا هو المهم
على العموم مرحبا بك
ngoom57 من مصر
20 يناير, 2008 03:11 م
خالد
منعنى عنك الشديد القوى